juin
25
Actualité cyclique
ZURICH (Suisse), 24 juin 2006 (AFP) - Trois femmes ont été ordonnées prêtres sur le Lac de Constance
La théologienne suisse Monika Wyss a été ordonnée prêtre samedi, avec deux autres femmes, l'une originaire d'Amérique centrale et l'autre des Etats-Unis, par trois femmes évêques, sur un bateau sur le Lac de Constance, a annoncé l'Association des femmes prêtres de l'Eglise catholique et romaine d'Europe de l'Ouest.
"Ce n'est pas un devoir, mais une chose naturelle de devenir prêtre", a déclaré Monika Wyss, mère de quatre enfants et divorcée, juste avant la cérémonie organisée par cette association.
Les trois femmes prêtres, qui ont été ordonnées samedi selon les rites catholiques, seront vraisemblablement excommuniées, puisque le Droit canon ne permet pas aux femmes d'accéder à la prêtrise.
En 2002, sept femmes avaient déjà été ordonnées sur le Danube. Elles avaient été immédiatement excommuniées par Joseph Ratzinger, l'actuel pape alors préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Actuellement, une vingtaine de femmes ont été ordonnées prêtres et trois d'entre elles consacrées évêques.
Les femmes prêtres ne souhaitent pas créer une nouvelle Eglise mais luttent pour l'égalité des sexes au sein de l'Eglise catholique romaine. Comme l'Eglise reste sourde à leurs revendications, elles procèdent depuis quelques années à des ordinations. Elles augmentent ainsi la pression exercée sur les responsables ecclésiastiques.
Les femmes prêtres, qui sont organisées dans des "diocèses virtuels", considèrent que l'interdiction de l'ordination des femmes constitue "une erreur de l'Eglise et qu'il ne s'agit pas d'une règle édictée par le Christ".
La théologienne suisse Monika Wyss a été ordonnée prêtre samedi, avec deux autres femmes, l'une originaire d'Amérique centrale et l'autre des Etats-Unis, par trois femmes évêques, sur un bateau sur le Lac de Constance, a annoncé l'Association des femmes prêtres de l'Eglise catholique et romaine d'Europe de l'Ouest.
"Ce n'est pas un devoir, mais une chose naturelle de devenir prêtre", a déclaré Monika Wyss, mère de quatre enfants et divorcée, juste avant la cérémonie organisée par cette association.
Les trois femmes prêtres, qui ont été ordonnées samedi selon les rites catholiques, seront vraisemblablement excommuniées, puisque le Droit canon ne permet pas aux femmes d'accéder à la prêtrise.
En 2002, sept femmes avaient déjà été ordonnées sur le Danube. Elles avaient été immédiatement excommuniées par Joseph Ratzinger, l'actuel pape alors préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Actuellement, une vingtaine de femmes ont été ordonnées prêtres et trois d'entre elles consacrées évêques.
Les femmes prêtres ne souhaitent pas créer une nouvelle Eglise mais luttent pour l'égalité des sexes au sein de l'Eglise catholique romaine. Comme l'Eglise reste sourde à leurs revendications, elles procèdent depuis quelques années à des ordinations. Elles augmentent ainsi la pression exercée sur les responsables ecclésiastiques.
Les femmes prêtres, qui sont organisées dans des "diocèses virtuels", considèrent que l'interdiction de l'ordination des femmes constitue "une erreur de l'Eglise et qu'il ne s'agit pas d'une règle édictée par le Christ".
25 commentaires
Cyclique, certes …
Si tu veux qu'on reprenne l'échange sur ce sujet, il vaudrait mieux réactiver la discussion précédente. Autrement c'est une information de plus à mettre dans les nouvelles.
Si on tourne en rond, au moins que ce soit en montant peu à peu, comme une spirale.
Il serait regrettable de se répéter …
Amicalement
marie
Si on tourne en rond, au moins que ce soit en montant peu à peu, comme une spirale.
Il serait regrettable de se répéter …
Amicalement
marie
oui cyclique
c'est vrai j'aurais simplement pu mettre dans nouvelles... puisque il n'y a aucun risque que la discussion avance.
Il y a quand même une question que je me pose:
Les femmes qui défient ainsi les autorités catholiques doivent croire qu'elles ont été appelées à la prêtrise.
Alors
soit l'appel est réel et la surdité des autorités n'est pas justifiable
soit elles se font des idées et alors elles sont bonnes pour l'asile
Pascale
Il y a quand même une question que je me pose:
Les femmes qui défient ainsi les autorités catholiques doivent croire qu'elles ont été appelées à la prêtrise.
Alors
soit l'appel est réel et la surdité des autorités n'est pas justifiable
soit elles se font des idées et alors elles sont bonnes pour l'asile
Pascale
vocation????
Je ne crois pas que vocation soit se faire des idées... Peut-être ces femmes ont elles réellement une vocation presbytérale, ça n'est pas à moi de juger. Personnellement je pense aussi que l'Eglise devrait pouvoir évoluer dans son regard porté sur les femmes.
Pourtant il ne me semble pas que la meilleure solution soit de faire du forcing. Pour faire évoluer l'Eglise, je crois profondément au respect d'aujourd'hui, à la douceur, la miséricorde, la compassion..., je crois que c'est de l'intérieur avec la grace de Dieu, notre prière, notre mise à disposition, les mains ouvertes et le coeur abandonné à Dieu que l'Eglise avancera. L'obéissance filiale du Christ n'est pas un chemin sans douleur "Père, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux". Cela fait plusieurs années que je désire être consacrée, appel de Dieu, vocation, chemin difficile aujourd'hui qu'il ne m'est pas donné de vivre, je ne choisis pas la force et les cris, je choisis de vivre, le coeur donné à Dieu, comme si j'étais consacrée, sans l'être. C'est dur, c'est un don qui m'est plus difficile que si j'étais consacrée, c'est un immense sacrifice, mais là j'apprends à aimer cette Eglise, avec ses défauts, et à offrir sourire et joie. Porter l'Amour, donner l'Amour, ça n'est pas toujours faire ce que l'on veut, mais s'offrir dans l'obéissance, la vraie obéissance spirituelle.
Pourtant il ne me semble pas que la meilleure solution soit de faire du forcing. Pour faire évoluer l'Eglise, je crois profondément au respect d'aujourd'hui, à la douceur, la miséricorde, la compassion..., je crois que c'est de l'intérieur avec la grace de Dieu, notre prière, notre mise à disposition, les mains ouvertes et le coeur abandonné à Dieu que l'Eglise avancera. L'obéissance filiale du Christ n'est pas un chemin sans douleur "Père, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux". Cela fait plusieurs années que je désire être consacrée, appel de Dieu, vocation, chemin difficile aujourd'hui qu'il ne m'est pas donné de vivre, je ne choisis pas la force et les cris, je choisis de vivre, le coeur donné à Dieu, comme si j'étais consacrée, sans l'être. C'est dur, c'est un don qui m'est plus difficile que si j'étais consacrée, c'est un immense sacrifice, mais là j'apprends à aimer cette Eglise, avec ses défauts, et à offrir sourire et joie. Porter l'Amour, donner l'Amour, ça n'est pas toujours faire ce que l'on veut, mais s'offrir dans l'obéissance, la vraie obéissance spirituelle.
Dualité
Si le pénis symbolise la transmission de la vie, le ventre maternel, n'en est pas moins un symbole puissant, et ce, depuis le paléolitique supérieur. De manière biologique ou symbolique l'un de va pas sans l'autre, il s'agit bien d'une dualité. Le fait que Jésus soit né d'une vierge (je fais bien attention au "i") n'altère en rien ce symbole de fécondité, au contraire ! Il me semble d'ailleurs remarquer depuis quelques années une perte de vitesse du culte voué à Marie, chose que je regrette, même s'il n'était qu'une réminiscence d'anciens cultes payens.
Notre Mère l'Église voudrait être exclusivement masculine ?
Je pense aussi à toutes les Sœurs qui font un travail formidable, un travail de fond, de terrain, souvent plus proches des familles que le curé de la paroisse.
Notre Mère l'Église voudrait être exclusivement masculine ?
Je pense aussi à toutes les Sœurs qui font un travail formidable, un travail de fond, de terrain, souvent plus proches des familles que le curé de la paroisse.
Moins évident ..
Bonjour Guy
Une de mes tantes est Soeur , j'adhère à fond sur tes réflexions.
Je néglige pas le coté maternel de Dieu ( miséricorde ) mais j'ai déja du mal avec Jésus ..je ne parle même pas de Marie.........
Les dogmes la concernant sont récents ( 1950 ) , deux millénaires pour aboutir à ceux çi me laissent songeur surtout avec la maitrise des Pères de l'Eglise.....
Désolé, Marie ne me parle pas.....! Je plaide coupable !
Amicalement.
Une de mes tantes est Soeur , j'adhère à fond sur tes réflexions.
Je néglige pas le coté maternel de Dieu ( miséricorde ) mais j'ai déja du mal avec Jésus ..je ne parle même pas de Marie.........
Les dogmes la concernant sont récents ( 1950 ) , deux millénaires pour aboutir à ceux çi me laissent songeur surtout avec la maitrise des Pères de l'Eglise.....
Désolé, Marie ne me parle pas.....! Je plaide coupable !
Amicalement.
Commentaire
Merci pour cette explcation à laquelle j'adhère sans réserve
Marcel
Marcel
asile ?
je trouve ca plutot prophétique, leur action
donc sympatique
meme si je ne crois pas que LA solution passe par l'acces des femmes au sacerdoce - je verrais plutot une reconsidération du ministere ordonné, d'abord pour les hommes - et ensuite le pb de la mixite ne se poserait plus
mais on est coinces par cette c... de sacrement inventée par les hommes... (bon je suis hérétique là, mais j'assume ;-) )
donc sympatique
meme si je ne crois pas que LA solution passe par l'acces des femmes au sacerdoce - je verrais plutot une reconsidération du ministere ordonné, d'abord pour les hommes - et ensuite le pb de la mixite ne se poserait plus
mais on est coinces par cette c... de sacrement inventée par les hommes... (bon je suis hérétique là, mais j'assume ;-) )
Là j'adore…
Tout est dans le titre…
Symbolisme
J'ai beaucoup de problèmes avec le fait que l'on renvoie toujours aux femmes la figure de Marie, bonne excuse pour leur dire taisez vous, avec des paroles pleine de douceur mais tellement hypocrites, … Je n'aime pas non plus l'idée qu'elle pourrait avoir le rôle de corédemptrice. De plus le symbolisme dépend de la culture, peut être existent des archétypes communs à toute l'humanité, mais jouent ils encore leur role dans nos sociétés ?
De plus le fait de refuser le sacerdoce aux femmes, revient à leur enlever le titre même de disciple du Christ. Si on lit l'Evangile de Jean, le Fils est l'envoyé du Père, et il envoie à son tour ses disciples… or envoyé c'est-à-dire dans la mystique juive juridique, être en mesure d'agir à la place de, « au nom de », d'ailleurs il donne à ses disciples sa gloire et sa parole.
Pascale
De plus le fait de refuser le sacerdoce aux femmes, revient à leur enlever le titre même de disciple du Christ. Si on lit l'Evangile de Jean, le Fils est l'envoyé du Père, et il envoie à son tour ses disciples… or envoyé c'est-à-dire dans la mystique juive juridique, être en mesure d'agir à la place de, « au nom de », d'ailleurs il donne à ses disciples sa gloire et sa parole.
Pascale
Je croyais
que Dieu ne jouait pas aux dés :-)))
J'attendais …
… qu'on fasse cette citation ! ;- )
Mais je pensais aussi à la courte paille ;- )
Symboliquement, la femme, c'est forcément la courte ;- ) paille.
marie
Mais je pensais aussi à la courte paille ;- )
Symboliquement, la femme, c'est forcément la courte ;- ) paille.
marie
Femmes prêtres?
On ne doit pas cependant évacuer la problèmatique liée à toutes les règlementations arbitraires concernant l'organisation de la société en matière religieuse.
Je n'irai pas voter pour un candidat ou un parti qui se prononcerait pour le mariage homosexuel. J'invoque ici le respect du sens de ce que les mots signifient.
Un jour un étudiant irakien de religion chrétienne me demanda malicieusement : « Pourquoi Jésus était-il un homme et non une femme ? »
Je ne m'étais jamais posé la question…mais au bout de trois ou quatre secondes, je lui repliquai : « C'est parce que l'homme possède un pénis et que celui-ci symbolise la transmission de la vie ! ». Sur ce, mon interlocuteur éclata de rire sans me dire si ma réponse lui convenait.
Le problème est donc de savoir si les règles canoniques doivent OBLIGATOIREMENT reposer sur des correspondances d'ordre symbolique.
Jésus est homme et Marie est femme. Doit-on respecter nécessairement tout le contenu symbolique de cette réalité.
Un bémol cependant à ce que je viens de raconter : cela ne m'empêche pas de dormir !!!
Je n'irai pas voter pour un candidat ou un parti qui se prononcerait pour le mariage homosexuel. J'invoque ici le respect du sens de ce que les mots signifient.
Un jour un étudiant irakien de religion chrétienne me demanda malicieusement : « Pourquoi Jésus était-il un homme et non une femme ? »
Je ne m'étais jamais posé la question…mais au bout de trois ou quatre secondes, je lui repliquai : « C'est parce que l'homme possède un pénis et que celui-ci symbolise la transmission de la vie ! ». Sur ce, mon interlocuteur éclata de rire sans me dire si ma réponse lui convenait.
Le problème est donc de savoir si les règles canoniques doivent OBLIGATOIREMENT reposer sur des correspondances d'ordre symbolique.
Jésus est homme et Marie est femme. Doit-on respecter nécessairement tout le contenu symbolique de cette réalité.
Un bémol cependant à ce que je viens de raconter : cela ne m'empêche pas de dormir !!!
délit de???
Parler de machisme chaque fois qu'on évoque les différentiations entre les sexes, c'est purement de la langue de bois !!! Mon intervention n'est même pas une opinion, c'est une bouée destinée à obtenir des appréciations sur un sujet ardu sur lequel il n'est pas défendu d'appliquer le symbolisme. Qui peut prétendre apporter une réponse claire à une question confuse à laquelle je ne suis pas insensible ni étranger ?
Désolée
J'aurais dû mettre plein de ; - ) , ; - ) , ; - ), …
car, dans l'expression, c'était vraiment une boutade pour répondre à la votre.
Ceci dit, je ne suis pas du tout d'accord avec le caractère "symbolique" de la différenciation même lorsque l'élément masculin est sensé être symbolique d'autorité, de rappel de la loi, ou d'altérité. Mais je reviendrai plus tard sur la question.
Quant à savoir pourquoi Jésus était un homme et non pas une femme, j'aurais plutôt répondu sur le ton de la boutade qu'il pouvait difficilement être les deux à la fois et que peut-être Dieu avait dû tirer au sort. ; - ) , ; - ) , ; - )
Amicalement
marie
car, dans l'expression, c'était vraiment une boutade pour répondre à la votre.
Ceci dit, je ne suis pas du tout d'accord avec le caractère "symbolique" de la différenciation même lorsque l'élément masculin est sensé être symbolique d'autorité, de rappel de la loi, ou d'altérité. Mais je reviendrai plus tard sur la question.
Quant à savoir pourquoi Jésus était un homme et non pas une femme, j'aurais plutôt répondu sur le ton de la boutade qu'il pouvait difficilement être les deux à la fois et que peut-être Dieu avait dû tirer au sort. ; - ) , ; - ) , ; - )
Amicalement
marie
pas une femme
moi je crois juste que jesus a ete un homme, parce qu'a cette époque à cet endroit, etant femme, ses contemporains auraient eu du mal a recevoir la bonne nouvelle
moyennant quoi il etait tout sauf macho
moyennant quoi il etait tout sauf macho
Utérus vs pénis
C'est quoi ce machisme ?
Je croyais qu'on avait découvert que les spermatozoides n'étaient pas des humains minuscules mais que l'embryon était issu de la fusions des gamètes …
Et au point de vue symbolique, la matrice, ce n'est pas mal non plus …!
marie
Je croyais qu'on avait découvert que les spermatozoides n'étaient pas des humains minuscules mais que l'embryon était issu de la fusions des gamètes …
Et au point de vue symbolique, la matrice, ce n'est pas mal non plus …!
marie
Actualité tout court…
Que voulez-vous vraiment ? Sous un autre thème Jean Louis constate « Ce ne sont que des hommes mais bonjour de l'image de l'Eglise que ma fille va rencontrer.... » . Il constate que laïcs et diacres font fonctionner la boutique, tandis que des prêtres ont tendance à critiquer. Et ici je vois que les femmes ont des idées sur leur place dans l'Eglise, mais je n'arrive pas à bien savoir lesquelles tandis que l'anatomie nous est d'aucun secours…
Nous voulons... Nous voulons...
Nous voulons... Nous voulons...
Actualité cyclique - suite
WASHINGTON, 1 août 2006 (AFP) - USA: douze femmes ordonnées prêtres et diacres malgré le refus du Vatican
Huit Américaines catholiques ont été ordonnées prêtres et quatre diacres lundi à Pittsburgh (Pennsylvanie, est), a annoncé mardi la Conférence pour l'ordination des femmes, qui milite depuis trente ans contre le refus catégorique du Vatican d'ordonner des femmes.
La cérémonie, présidée par trois femmes "évêques", s'est déroulée lundi en fin d'après-midi sur un bateau, selon une tradition établie depuis les premières ordinations de ce type en 2002.
Le bateau symbolise pour les organisateurs la fragilité de leur position dans l'Eglise catholique. Il permet aussi aux célébrants de se trouver hors de la juridiction d'un diocèse.
"Nous avons une structure hiérarchique dominée par les hommes, et ils ne connaissent qu'une seule manière d'être prêtre. Nous devons réellement renouveler l'Eglise et revenir aux premiers temps, quand Jésus considérait les femmes comme des partenaires et des égales", a expliqué sur CNN Bridget Mary Meehan, l'une des femmes ordonnées lundi, avant la cérémonie.
Les premières femmes ordonnées en 2002 ont été solennellement excommuniées, mais depuis, le Vatican est resté plus discret, les autorités écclésiales se contentant de répéter que les ordinations de femmes n'ont aucune valeur.
Au total, une trentaine de femmes catholiques, parfois mariées, divorcées ou religieuses, ont été ordonnées prêtres, parmi lesquelles une Française, Geneviève Beney. Quatre sont devenues évêques. Plusieurs dizaines de candidates sont en cours de formation à travers le monde.
Si les Eglises catholique et orthodoxe refusent l'ordination des femmes, l'Eglise anglicane accepte les femmes prêtres. La plupart des Eglises protestantes ont des femmes pasteures et parfois évêques. Il y a des femmes rabins chez les juifs libéraux, mais pas de femmes imams.
Huit Américaines catholiques ont été ordonnées prêtres et quatre diacres lundi à Pittsburgh (Pennsylvanie, est), a annoncé mardi la Conférence pour l'ordination des femmes, qui milite depuis trente ans contre le refus catégorique du Vatican d'ordonner des femmes.
La cérémonie, présidée par trois femmes "évêques", s'est déroulée lundi en fin d'après-midi sur un bateau, selon une tradition établie depuis les premières ordinations de ce type en 2002.
Le bateau symbolise pour les organisateurs la fragilité de leur position dans l'Eglise catholique. Il permet aussi aux célébrants de se trouver hors de la juridiction d'un diocèse.
"Nous avons une structure hiérarchique dominée par les hommes, et ils ne connaissent qu'une seule manière d'être prêtre. Nous devons réellement renouveler l'Eglise et revenir aux premiers temps, quand Jésus considérait les femmes comme des partenaires et des égales", a expliqué sur CNN Bridget Mary Meehan, l'une des femmes ordonnées lundi, avant la cérémonie.
Les premières femmes ordonnées en 2002 ont été solennellement excommuniées, mais depuis, le Vatican est resté plus discret, les autorités écclésiales se contentant de répéter que les ordinations de femmes n'ont aucune valeur.
Au total, une trentaine de femmes catholiques, parfois mariées, divorcées ou religieuses, ont été ordonnées prêtres, parmi lesquelles une Française, Geneviève Beney. Quatre sont devenues évêques. Plusieurs dizaines de candidates sont en cours de formation à travers le monde.
Si les Eglises catholique et orthodoxe refusent l'ordination des femmes, l'Eglise anglicane accepte les femmes prêtres. La plupart des Eglises protestantes ont des femmes pasteures et parfois évêques. Il y a des femmes rabins chez les juifs libéraux, mais pas de femmes imams.
Un article ... sur le sujet
http://www.culture-et-foi.com/critique/jauvin_femme_mission_eglise_quebec.htm
D'ailleurs le site culture et foi est à découvrir.
Pascale
D'ailleurs le site culture et foi est à découvrir.
Pascale
A l'aube de bouleversements importants ?
Je travaille actuellement le rapport d'activité de la CAVIMAC … (vous savez la Caisse d'assurance maladie et vieillesses de prêtres, religieux et religieuses…) L'analyse des données financières révèlent des réalités inédites (enfin pour la majorité d'entre nous). Ainsi un départ beaucoup plus massif qu'on ne le pense généralement des religieuses du début 1980 à aujourd'hui… alors que côté hommes (prêtres diocésains et religieux) l'aura ministériel a davantage maintenu dans l'institution. Les religieuses ont davantage claqué la porte.
Autre découverte la présence massive des religieuses encore dans les institutions dans la tranche des plus de 80 ans, et là la différence d'espérance de vie n'explique pas tout.
La chute du nombre des prêtres va désormais se faire sentir de façon absolument dramatique. Les autorités cultuelles catholiques ne savent plus où donner de la tête mais elles préfèrent ne pas trop ébruiter…
Dans le même temps des équipes se mettent en place, des permanents (il vaudrait mieux dire des permanentes) sont recrutées mais sans véritables approches prospectives.
Ce n'est pas pour décourager… mais pour un meilleur sens des réalités : il faudra des approches qui ne soient pas que correctement en harmonie avec ce qui se joue depuis des années. Les JMJ et autres bonnes initiatives sont très sympa mais qui va prendre en charge et comment les communautés chrétiennes vont-elles s'organiser et se structurer. Il ne suffit pas de déplacer la messe sur des grands centres, quid de l'organisation des communautés localement et quid des données financières nécessaires au fonctionnement de toute institution.
Donc actualités plus qu'urgentes mais qui ne se limitent à l'ordination des femmes, même si ces coups d'éclats je les trouve plutôt sympathiques. Et si Rome renonce à simplement excommunier, peut-être que les choses vont pouvoir évoluer !!!
Merci à Claire qui débarque sur le forum de Port St Nicolas de nous éclairer sur ce qui se passe dans un "autre culte"
Cordialement
Jean
Autre découverte la présence massive des religieuses encore dans les institutions dans la tranche des plus de 80 ans, et là la différence d'espérance de vie n'explique pas tout.
La chute du nombre des prêtres va désormais se faire sentir de façon absolument dramatique. Les autorités cultuelles catholiques ne savent plus où donner de la tête mais elles préfèrent ne pas trop ébruiter…
Dans le même temps des équipes se mettent en place, des permanents (il vaudrait mieux dire des permanentes) sont recrutées mais sans véritables approches prospectives.
Ce n'est pas pour décourager… mais pour un meilleur sens des réalités : il faudra des approches qui ne soient pas que correctement en harmonie avec ce qui se joue depuis des années. Les JMJ et autres bonnes initiatives sont très sympa mais qui va prendre en charge et comment les communautés chrétiennes vont-elles s'organiser et se structurer. Il ne suffit pas de déplacer la messe sur des grands centres, quid de l'organisation des communautés localement et quid des données financières nécessaires au fonctionnement de toute institution.
Donc actualités plus qu'urgentes mais qui ne se limitent à l'ordination des femmes, même si ces coups d'éclats je les trouve plutôt sympathiques. Et si Rome renonce à simplement excommunier, peut-être que les choses vont pouvoir évoluer !!!
Merci à Claire qui débarque sur le forum de Port St Nicolas de nous éclairer sur ce qui se passe dans un "autre culte"
Cordialement
Jean
Dernière interview du pape à un journal allemand...
Q : Saint Père, les femmes sont très actives dans beaucoup de différents secteurs de l'église catholique. Leur contribution ne devrait-elle pas devenir plus clairement visible, par exemple avec des responsabilités plus élevée dans l'église ?
Benoît XVI : Nous nous refléchissons beaucoup sur ce sujet, naturellement. Comme vous le savez, nous croyons que notre foi et la constitution ddu collège apôtres ne nous permet pas de conférer l'ordinationsacerdotale aux femmes. Mais nous ne devrions pas penser non plus que le seul rôle existant dans l'église est celui de prêtre. Il y a beaucoup de charge et de fonction dans l'histoire de l'église. Commençant par les soeurs des pères de l'église (sic! c'est moi qui souligne) , jusqu'au moyen age quand les femmes ont joué des rôles fondamentau/ Penser à Hildegard de Bingen qui a invectivé les évêques et le pape ; de Catherine de Siene et de Brigitte de la Suède. Aujourd'hui les femmes et nous avec elles , devons chercher la bonne place. Aujourd'hui elles sont très présentes dans les départements du Saint-siège. Mais il y a un problème juridique : Selon la loi de canon le pouvoir de prendre des décisions légalement est limitée aux ordres sacrés. Donc il y a des limitations de ce point de vue mais je crois que les femmes elles-mêmes, avec leur énergie et force, avec leur supériorité, avec ce que j'appellerais leur « puissance spirituelle, » sauront faire leur propre espace. Et nous devrons d'écouter Dieu pour ne pas nous mettre en travers de leur chemain, mais au contraire, nous réjouir quand les femmes réalise trouve leur place dans l'église, celle qui leur est adaptée à elle, commençant par la mère de Dieu et Mary Madeleine.
Traduction perso de la traduction en anglais sur Zenit
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=93418
Ben, on est pas arrivé...
Des barrières infranchissables sur tout ce qui peut présenter un accès à la decision, à la visibilité et aux ministères ordonnées...
Mais bon comme les femmes ont plein d'energie, d'imagination elles vont trouver des moyens... quelques examples:
. soutenir toutes les initiatives qui éloignent de l'Eucharistie (vous savez les catholiques pratiquants non pratiquant du fil sur les % de KTO français)
. soutenir l'oecuménisme avec les vieux catholiques, les anglicans, les protestants,.
. élever leurs filles en leur expliquant que non Paul n'était pas mysogine, mais que des femmes étaient responsables d'Eglise dans les premiers temps...
. faire en sorte que leur enfants relativisent les propos des hommes célibataires d'un certain age
. ...
Pascale
Benoît XVI : Nous nous refléchissons beaucoup sur ce sujet, naturellement. Comme vous le savez, nous croyons que notre foi et la constitution ddu collège apôtres ne nous permet pas de conférer l'ordinationsacerdotale aux femmes. Mais nous ne devrions pas penser non plus que le seul rôle existant dans l'église est celui de prêtre. Il y a beaucoup de charge et de fonction dans l'histoire de l'église. Commençant par les soeurs des pères de l'église (sic! c'est moi qui souligne) , jusqu'au moyen age quand les femmes ont joué des rôles fondamentau/ Penser à Hildegard de Bingen qui a invectivé les évêques et le pape ; de Catherine de Siene et de Brigitte de la Suède. Aujourd'hui les femmes et nous avec elles , devons chercher la bonne place. Aujourd'hui elles sont très présentes dans les départements du Saint-siège. Mais il y a un problème juridique : Selon la loi de canon le pouvoir de prendre des décisions légalement est limitée aux ordres sacrés. Donc il y a des limitations de ce point de vue mais je crois que les femmes elles-mêmes, avec leur énergie et force, avec leur supériorité, avec ce que j'appellerais leur « puissance spirituelle, » sauront faire leur propre espace. Et nous devrons d'écouter Dieu pour ne pas nous mettre en travers de leur chemain, mais au contraire, nous réjouir quand les femmes réalise trouve leur place dans l'église, celle qui leur est adaptée à elle, commençant par la mère de Dieu et Mary Madeleine.
Traduction perso de la traduction en anglais sur Zenit
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=93418
Ben, on est pas arrivé...
Des barrières infranchissables sur tout ce qui peut présenter un accès à la decision, à la visibilité et aux ministères ordonnées...
Mais bon comme les femmes ont plein d'energie, d'imagination elles vont trouver des moyens... quelques examples:
. soutenir toutes les initiatives qui éloignent de l'Eucharistie (vous savez les catholiques pratiquants non pratiquant du fil sur les % de KTO français)
. soutenir l'oecuménisme avec les vieux catholiques, les anglicans, les protestants,.
. élever leurs filles en leur expliquant que non Paul n'était pas mysogine, mais que des femmes étaient responsables d'Eglise dans les premiers temps...
. faire en sorte que leur enfants relativisent les propos des hommes célibataires d'un certain age
. ...
Pascale
que peut-on ajouter?
L'Espérance se construit sur du "manque" tout comme l'espoir d'ailleurs! Ne nous ne reste-il pas que cette consolation?
Marcel
Marcel
espérance
la douleur disparait lorsque le désir n'existe plus...
Faut il supprimer le désir? ou vivre avec la souffrance et l'espérance?
Je ne sais pas trop quoi choisir....
Pascale
Faut il supprimer le désir? ou vivre avec la souffrance et l'espérance?
Je ne sais pas trop quoi choisir....
Pascale
Un redoutable choix
Je ne sais pas trop quoi choisir
Si tu pratiques la vertu et acceptes la souffrance d'un désir inassouvi, alors Dieu t'aimera!
Si tu noies ton chagrin dans l'alcool ou chasses ta douleur de quelque manière que ce soit, alors Dieu t'aimera encore!
Voilà un peu ma philosophie personnelle, car elle me rend relativement libre. A noter que, paradoxalement,du point de vue humain et aussi du point de vue mystique, l'amour ôte une partie de notre liberté. Notre société ne montre pas le bon exemple, tant s'en faut.
Cordialement
Marcel
Si tu pratiques la vertu et acceptes la souffrance d'un désir inassouvi, alors Dieu t'aimera!
Si tu noies ton chagrin dans l'alcool ou chasses ta douleur de quelque manière que ce soit, alors Dieu t'aimera encore!
Voilà un peu ma philosophie personnelle, car elle me rend relativement libre. A noter que, paradoxalement,du point de vue humain et aussi du point de vue mystique, l'amour ôte une partie de notre liberté. Notre société ne montre pas le bon exemple, tant s'en faut.
Cordialement
Marcel
Choisir,
Que Dieu même quelque soit mon choix, ne facilite pas le choix…
Pascale
PS : je trouve que la phrase « l'amour ote une partie de notre liberté » mérite un nouveau fil… pas vraiment de rapport avec l'ordination des femmes. J'espère que vous ne m'en voudrez pas.
Pascale
PS : je trouve que la phrase « l'amour ote une partie de notre liberté » mérite un nouveau fil… pas vraiment de rapport avec l'ordination des femmes. J'espère que vous ne m'en voudrez pas.
Derniers commentaires