clubmercator

Vous pensez quoi?

http://www.portstnicolas.org/spip.php?article1790

Pascale

Passer sa vie à haïr les autres afin de ne pas répandre le chagrin le jour de sa mort. Voilà un plan de carrière sympa, pour peu que l'on ait bien opéré, ils pourraient même nous remercier d'être parti.

Non, sérieusement, je pense que la mort (ce passage) se planifie comme on planifie sa vie. Il est certain que ce plan ne peut se faire au départ, ce n'est que lorsque les choses se précisent que l'on peut agir et donner une direction, un sens à tout ça. Il y a des romans ou des films comme ça où l'histoire semble désordonnée, emmêlée, ce n'est qu'à la fin que l'on peut enfin relier chaque épisode et que tout prend son sens. J'aimerai que ma vie soit ainsi, que rien n'ait été inutile, que tout serve la fin.

Partir en sachant que j'ai fait de mon mieux, en réglant autant que possible mes problèmes terrestres avec les autres et avec moi-même. Voilà ce que je souhaite.

J'ai connu des personnes qui ont pris le temps de régler leurs affaires avant de quitter ce monde, d'autres qui ont tout laissé tel quel (après moi le déluge), il y va de la mort comme de la vie, du respect et de l'amour des autres. Rien ne sert de mourir, il faut partir à point. (il fallait que je la place celle-là ;))))

Guy.

Causes et finalité

Il y a ceux qui n'ont pas peur de faire le mal, et il y a ceux qui n'ont pas peur de faire le bien. Du mépris ou de l'admiration de la décence et de la dignité dépend la finalité de chacun, la mort est une porte qui s'ouvre sur le Ciel ou l'enfer, la cause que l'on sert est la clé qui ouvrira l'une ou l'autre. Seul Jésus Christ est le chemin et la vie, la misère de ce monde est à l'abîme, ce que l'amour est la foi et au ciel. Le disciple a conscience du péché et place son salut dans l'amour et l'action au service du prochain et de dieu de ce choix dépend la place que l'on accorde à la mort aujourd'hui et détermine la vie de demain.

Slaite

Je crois en Dieu ...

... Et en Jésus Christ, ... a été crucifié,

est mort et a été enseveli,

est descendu aux enfers ;

le troisième jour est ressuscité des morts,

est monté aux cieux,

est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,

d'où il viendra juger les vivants et les morts.

Je crois en l'Esprit Saint, à la sainte Église catholique,

à la communion des saints, à la rémission des péchés,

à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen.

Si Jésus est descendu "aux enfers", c'est bien pour aller chercher nos « ancêtres ».

L'Église prie tous les jours pour « les hommes qui ont quitté ce monde et dont tu connais la droiture ou... dont toi seul connais la foi ». Les Évangiles sur le jugement dernier sont tout aussi explicites (Matthieu, 7/21).

Quant à l'enfer, c'est bien une possibilité. Comme certains anges dans leur liberté ont pu refuser Dieu, les hommes dans leur liberté peuvent refuser Dieu.

L'enfer, c'est préférer être malheureux tout seul qu'heureux avec les autres.

D'autres bonnes lectures : « L'enfer, une question » ou « Espérer pour tous » de Hans Urs von Balthazar.

Je cite la quatrième de couverture : « Si Dieu nous a tous aimés en Jésus-Christ, « sauveur des âges du monde », cet amour est comme Lui-même, c'est-à-dire infini. Dès lors, rien n'en est exclu et il est donc permis - contre une affirmation trop courante - d'espérer pour tout homme.

En une belle et ample méditation, nourrie de la Bible comme des Lettres chrétiennes, comme du témoignage de la mystique et des saints, Hans Urs von Balthazar prend ici partie contre une trop longue tradition, mais avec Thérèse de Lisieux, pour le plus d'espérance possible. L'espérance chrétienne et sans frontières. Certes nous sommes tous sous l'emprise du jugement, mais on est finalement jugé que par soi-même, c'est-à-dire par ses actes et l'acte d'espérance et de ceux-là. »

"Le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement." (Ja 2.13). Ou Éph 2, 4-6, ou ... L'Église aussi (sainte de la seulle sainteté de Dieu, ... catholique, orthodoxe, romaine, composée de pécheurs, ... tout ce que vous voulez... ) a besoin de la miséricorde de Dieu et de ... notre miséricorde !!

Quant à la vie il s'agit de la "vie éternelle". Guy le sait parfaitement mais il nous taquine ! ! Et, comme il le sait également, « la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent... » Jn 17, 3 , et on ne connaît bien (au sens biblique et évangélique du terme) qu'en aimant ...

Amitiès à tous

marie

J'ai l'impression de me heurter au dogme actuel, comment se sentir faire partie de la communauté catholique quand le dogme rejette les premiers chrétiens et donc les apôtres ? cette religion se bonifierait en vieillissant ? en ajoutant des rustines et des conditions contractuelles tous les 100 ans ? Jésus n'était-il pas juif ? Quelle vraie communauté ? celle d'il y a 50 ans, celle d'il y a 500 ans ou plus quand l'église était le pouvoir et écrasait les petits, celle qui a exterminé des peuples entiers ? celle d'il y a presque 2000 ans qui ne connaissait pas la confession, qui ne pensait pas manger réellement la chair de Jésus en partageant le pain ?

Vraie communauté, vraie religion... ça me fait frémir !

Réconcilier, réunir, unir son coeur et sa raison à Dieu est le seul vrai geste, il n'a pas de religion, pas de race, il est universel et se pratique de la même manière à travers le monde dans la prière et la méditation. Ma communauté habite la planète Terre !

Le fait que Jésus soit mort et ressucité nous dépasse pour la plupart, comprendre son amour me semble prétentieux (je parle pour moi !).

Non, je ne me sens pas catholique. Je ne suis donc sans doute pas à ma place sur ce forum, à travers mon côté un peu provocateur je voulais ouvrir à la discussion et à une réflexion mutuelle. Manifestement je gratte trop à rebrousse-poil. Je ne peux changer dans l'immédiat, cette gymnastique je la pratique avec moi-même depuis trop longtemps, c'est aussi ce qui me fait avancer. Tant pis.

Guy.

les mots de Gilbert : retrouver la vraie communauté de chrétien................

Je suis quoi, moi pour toi ? ;)

Désolé Gilbert mais le texte sans le dialogue peut amener à des confusions. Pas pratique le message dans ce cas !!!

Merci de ta réponse ;)

Pour Pascale, j'y travaille mais malheureusement avec certaines expériences que j'ai vécues , je n'ai pas eu une bonne expérience de l'Eglise.

Mais j'y travaille ( ce forum, mes lectures , la Bible ) et essaye d'approfondir ma foi bien fragile , mais pas facile tout cela !

Pour cette idée de lecture, je rejoins tes avis et tes nuances.

Espérance pour TOUS.

L'enfer est l'opposé du ciel

A quoi bon expliquer, ne pas croire à l'enfer c'est déjà l'enfer, Le ciel élève les cœurs dans la lumière de l'amour divin, l'enfer abaisse les êtres dans les ténèbres de l'abîme sans fin. L'EVANGILE enseigne bien des vérités, et l'Eglise a pour vocation d'enseigner les fidèles, mais où est l'Eglise aujourd'hui ? Si la mort d'un proche nous affecte, combien plus l'agonie de l'église devrait nous affecter ; C'est à elle d'enseigner le ciel et l'enfer, mais vue son état de santé, on a-t-elle encore la force ?

Amicalement

Slaite

Salut à tous,

Un peu facile Slaite de ne pas expliquer l'enfer, je suis ouvert à tes arguments ! Je voudrais bien savoir pour TOI à quoi cela correspond. Un mot , on peut lui donner beaucoup de sens différents.

Je sais que je suis débile mais je peux lire des éléments de réponse ;)

Je reprends les termes de Sesboue, un jésuite.

L'enfer existe et Dieu n'est vraiment pas Amour ou bien l'enfer n'existe pas et la liberté de l'homme non plus.

L'enfer est une faille aussi bien pour la pensée que pour l'existence.

Le conflit de ces deux données antagonistes est un conflit que lui seul peut résoudre. Nous ne pouvons qu'espérer pour tous.

p 538/540 de Croire - Invitatation à la foi catholique.

Prochainement, je vais lire aussi là dessus des avis de dominicains ( cours domus, formation théologique par Internet).

Quant à l'Eglise, je ne peux rejoindre que Pascale. Ma fille a commencé le cathéchisme, elle découvre la Parole de Dieu, je lui laisse découvrir la richesse de l'institution à savoir composé de " simples " hommes et femmes avec leurs limites.

Quand je vois un pretre raler parce qu'un petit enfant pleure dans l'assemblée, qu'un autre refuse de donner la communion à une personne arrivée en retard 15 mn (parce que son mari la battait et elle voulait être sur que son enfant n'ai pas de souci avec le père), qu'un autre me dit que son séminaire et sa thèse sont plus important que la cathèsèse d'enfants, que l'on me fait un scandale pour un tee shirt d'héroic fantasy qui représentait un dragon pour donner la communion ( et bien oui, pas d'autres volontaires !) et qu'une personne qui me formait à mes débuts ( pas le père Brunetti) me disait que sa seule ambition était de devenir éveque, c'est qu'il est de nos jours............

Amicale de l'aumonerie à mon travail : je dois me battre avec un jeune séminariste complétement bourré qui a retrouvé d'anciens collègues militaires......Il voulait rentrer chez lui à pied ( une bonne heure de marche ) alors qu'il était incapable d'arriver à franchir le portail de l'entrée large de six mètres et que c'était moi le responsable du Fort en cette période qui lui a refusé la sortie pour sa sécurité à lui !

Je vais arreter là , j'en ai des listings des anedoctes....

Sur le nombre de pretres que j'ai connus ( puisque mes parents en invitaient en plus beaucoup à manger le dimanche) , seuls quatre pratiquaient leur engagement comme il me semble normal au vu de la foi catholique.

Jésus , s'il revient de nos jours , irait toujours voir les prostituées, les malades , les pauvres, les exclus , non ? Quant à son Eglise, pour la reconnaitre....même pour lui, j'ai des doutes !

C'est drôle, quand je lis comme ça ensemble les mots orgueil et idolatrie, j'ai une vague image du Vatican qui me vient.

Je vais prier un peu...

Avec le temps, l'homme naît, croit en grandeur et en sagesse (enfin pas tous :-)), vieillit et meurt. Par l'absence d'oxygène les cellules meurent, les synapses de neurones se détruisent. Tout l'information d'une vie, les joies, les peines, les connaissances, les haines et l'amour, tout est disparut. Est-ce vrai?

Personnellement je ne crois pas. Dans l'univers rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Si vous prenez un ressort, vous le compressez et fixez avec une tige non corrosive et vous le plongez dans une solution corrosive comme l'acide, avec le temps, ce ressort va se désagréger ou mourir par son environnement. Mais où est passé l'énergie accumulée dans ce ressort. Cette énergie potentielle s'est transformée en énergie cinétique ou bien thermique. En d'autres mots il y a eu transformation d'un mode énergétique à l'autre.

Cette analogie peut être transportable dans l'humanité. Le temps est un corrosif. Nous vieillissons et nous mourrons dans le temps. Nous sommes comme un ressort compressé retenu par une tige. Cette tige, certains hommes modifient sa substance. Cette substance devient de la même nature que le ressort. Avec les effets corrosifs du temps, cette tige se dissous plus vite que le ressort. À la fin, l'énergie du ressort se dissipe mécaniquement dans le temps des hommes, sans transformation et il ne reste plus rien. Par contre, si un homme ou une femme gardent cette tige (non corrosive) qui lui a été donné à sa naissance pendant toute sa vie, alors ils mourront dans le temps mais pas hors du temps. Toute cette énergie (foi espérance et charité) accumulée durant sa vie sera transformée mais pas perdu. Est-ce qu'il y a réversibilité? Tout dépend de la foi de chacun.

C'est une analogie assez farfelue, enfin!

Un dossier sur le site du diocèse de Paris

http://catholique-paris.cef.fr/spip.php?page=sousminisite&id_rubrique=2241

marie

Merci Mariemarie.

Bonne année à tous !