mars
8
Mort et doutes
Bonjour,
Agé de 36 ans, marié avec deux enfants de 7 ans et 5 ans, j'habite à Noisy
le Grand ( 93) FRANCE, mon père a une grave maladie dont il a failli mourir avant
les fêtes. Il est en sursis.... La mortalité de mon père m'a renvoyé sur la
mienne et depuis un bon mois , c'est angoisse , terreurs nocturnes de la
mort, de l'agonie ( j'imagine que je rends mon dernier souffle...) avec des
insomnies terribles. Mes parents sont loin de mon domicile ( 600 km) et les tentatives
de discussions à ce sujet n'ont rien donné.., mon épouse est athée et je n'ai pas de contacts avec mon pretre de paroisse , le
courant ne passe pas avec ce dernier.....
Je veux aussi aider mon père au mieux pour ces derniers jours quand ce sera l'heure et être pret à " affronter " son deuil...
En clair , je n'ai pas personne pour échanger sur un sujet aussi difficile. Je découvre cette possibilité avec plaisir.
La mort me fait douter de ma foi ( mes 3 ans de faculté en science de la vie
ne m'aident pas aussi...)...et si l'idée d'une survie de la conscience, de la resurrection n'était que fantasme du à notre peur de la mort et de sa fin définitive ???? Et sinon , je peux bien y adhérer sans rattacher cela au Christ ( que deviennent les athées en mourant ....) Pourquoi un traitement de faveur pour l'homme ; et les animaux , pourquoi le néant pour mes chiens et chats ( exemples..) , c'est la fin à leur mort ??? Eux aussi font partie de la Création , non ?
J'ai relu avec intéret des articles sur la mort dans le Port St Nicolas qui
m'a aidé beaucoup mais à laisser des questions en suspens...
Je me pose des questions sur ma foi , sur le Credo que l'on dit sans réflechir aux mots...... Resurrection de la chair, que ta volonté soit faite, créateur de l'univers visible et INVISBLE ( c'est quoi invisible ..) entre autres .....
J'ai recherché le mot dogme où des notions fondamentales de la foi ne
passent pas ( Va pour l'Immaculée Conception expliquer de
façon magistrale car la conception sans homme pour un biologiste , c'est dur
à avaler..) mais là l'Assomption de Marie,( cf le site web à ce mot) ,trop difficile.....un corps qui ne pourrit pas ...là cela coince.
Si je n'adhère pas au dogme - dont je n'ai pas trouvé de " liste" sur le
site, ma foi chrétienne n'a plus de sens..........quel est le dogme de la foi catholique ?
La paroisse m'a contacté pour le catéchisme de ma fille et pour donner des
cours de cathéchisme en même temps.....mais que dire à eux, à ma fille,
alors que je ne sais plus quoi penser..........Il faut que je suis
honnete envers eux...
Voila , beaucoup de questions ...je suis désolé mais je suis en plein désarroi et cela va faire depuis novembre que c'est comme cela .....
Merci pour tout.
Amicalement.
Agé de 36 ans, marié avec deux enfants de 7 ans et 5 ans, j'habite à Noisy
le Grand ( 93) FRANCE, mon père a une grave maladie dont il a failli mourir avant
les fêtes. Il est en sursis.... La mortalité de mon père m'a renvoyé sur la
mienne et depuis un bon mois , c'est angoisse , terreurs nocturnes de la
mort, de l'agonie ( j'imagine que je rends mon dernier souffle...) avec des
insomnies terribles. Mes parents sont loin de mon domicile ( 600 km) et les tentatives
de discussions à ce sujet n'ont rien donné.., mon épouse est athée et je n'ai pas de contacts avec mon pretre de paroisse , le
courant ne passe pas avec ce dernier.....
Je veux aussi aider mon père au mieux pour ces derniers jours quand ce sera l'heure et être pret à " affronter " son deuil...
En clair , je n'ai pas personne pour échanger sur un sujet aussi difficile. Je découvre cette possibilité avec plaisir.
La mort me fait douter de ma foi ( mes 3 ans de faculté en science de la vie
ne m'aident pas aussi...)...et si l'idée d'une survie de la conscience, de la resurrection n'était que fantasme du à notre peur de la mort et de sa fin définitive ???? Et sinon , je peux bien y adhérer sans rattacher cela au Christ ( que deviennent les athées en mourant ....) Pourquoi un traitement de faveur pour l'homme ; et les animaux , pourquoi le néant pour mes chiens et chats ( exemples..) , c'est la fin à leur mort ??? Eux aussi font partie de la Création , non ?
J'ai relu avec intéret des articles sur la mort dans le Port St Nicolas qui
m'a aidé beaucoup mais à laisser des questions en suspens...
Je me pose des questions sur ma foi , sur le Credo que l'on dit sans réflechir aux mots...... Resurrection de la chair, que ta volonté soit faite, créateur de l'univers visible et INVISBLE ( c'est quoi invisible ..) entre autres .....
J'ai recherché le mot dogme où des notions fondamentales de la foi ne
passent pas ( Va pour l'Immaculée Conception expliquer de
façon magistrale car la conception sans homme pour un biologiste , c'est dur
à avaler..) mais là l'Assomption de Marie,( cf le site web à ce mot) ,trop difficile.....un corps qui ne pourrit pas ...là cela coince.
Si je n'adhère pas au dogme - dont je n'ai pas trouvé de " liste" sur le
site, ma foi chrétienne n'a plus de sens..........quel est le dogme de la foi catholique ?
La paroisse m'a contacté pour le catéchisme de ma fille et pour donner des
cours de cathéchisme en même temps.....mais que dire à eux, à ma fille,
alors que je ne sais plus quoi penser..........Il faut que je suis
honnete envers eux...
Voila , beaucoup de questions ...je suis désolé mais je suis en plein désarroi et cela va faire depuis novembre que c'est comme cela .....
Merci pour tout.
Amicalement.
42 commentaires
Réponse sans pretentions
Bonsoir jlb73,
Ton message m'a touché aussi je me permet ce petit mot... D'abord je veux te dire que je n'ai pas le « niveau » de certains intervenants sur ce site, je ne suis pas une intello de la foi même si je rode parfois sur le site du Port.
Je suis juste une brebis pas franchement égarée mais qui suit le troupeau à distance en trainant un peu les pieds. J'ai à peu prés ton âge, deux enfants non baptisés et une famille, y compris mon conjoint, totalement athée. Je connais donc bien le sentiment d'isolement spirituel que tu semble ressentir en ce moment. De plus, j'ai moi aussi j'ai un cerveau parfaitement rationnel qui me souffle en permanence que ma foi n'est peut être qu'un mécanisme de défense contre la terreur inspirée la mort, par le retour de la conscience au néant. J'ai récemment perdu des proches qui ne croyaient pas et cela m'a renvoyé aux mêmes interrogations que toi… auquelles je n'ai évidement pas de réponses définitives. Par contre, peut être parce que je n'ai pas reçu la même éducation religieuse que toi, je me fiche éperdument de l'Assomption et autres considérations dogmatiques litigieuses alors que la foi chrétienne est centrale dans mon existence.
Je résume le problème ainsi : est ce qu'au-delà de mes doutes, dans la détresse ou dans la joie je me tourne vers Dieu ? Est ce que je croie en Jésus et en sa Parole telle qu'elle est présentée par les Evangiles ? Si oui suis-je capable de lui faire assez confiance pour envisager la possibilité de la vie éternelle ? Après le reste…. désolée si je choque certains, mais c'est secondaire.
Relit les Evangiles, fait le point. Personnellement à cause de mon « mauvais esprit » je ne me permettrais pas de faire catéchisme mais je sais quand même ce qui m'attache à mon Eglise, me relie à toi et me sépare de mes frères non croyants.
Amicalement
Une Pascale
Ton message m'a touché aussi je me permet ce petit mot... D'abord je veux te dire que je n'ai pas le « niveau » de certains intervenants sur ce site, je ne suis pas une intello de la foi même si je rode parfois sur le site du Port.
Je suis juste une brebis pas franchement égarée mais qui suit le troupeau à distance en trainant un peu les pieds. J'ai à peu prés ton âge, deux enfants non baptisés et une famille, y compris mon conjoint, totalement athée. Je connais donc bien le sentiment d'isolement spirituel que tu semble ressentir en ce moment. De plus, j'ai moi aussi j'ai un cerveau parfaitement rationnel qui me souffle en permanence que ma foi n'est peut être qu'un mécanisme de défense contre la terreur inspirée la mort, par le retour de la conscience au néant. J'ai récemment perdu des proches qui ne croyaient pas et cela m'a renvoyé aux mêmes interrogations que toi… auquelles je n'ai évidement pas de réponses définitives. Par contre, peut être parce que je n'ai pas reçu la même éducation religieuse que toi, je me fiche éperdument de l'Assomption et autres considérations dogmatiques litigieuses alors que la foi chrétienne est centrale dans mon existence.
Je résume le problème ainsi : est ce qu'au-delà de mes doutes, dans la détresse ou dans la joie je me tourne vers Dieu ? Est ce que je croie en Jésus et en sa Parole telle qu'elle est présentée par les Evangiles ? Si oui suis-je capable de lui faire assez confiance pour envisager la possibilité de la vie éternelle ? Après le reste…. désolée si je choque certains, mais c'est secondaire.
Relit les Evangiles, fait le point. Personnellement à cause de mon « mauvais esprit » je ne me permettrais pas de faire catéchisme mais je sais quand même ce qui m'attache à mon Eglise, me relie à toi et me sépare de mes frères non croyants.
Amicalement
Une Pascale
Pour Pascale PBN et les autrs :)
Bonjour Pascale,
Merci de ta réponse.
Je repense à une phrase de mon chef qui avait perdu sa mère : on ne devient adulte qu'à la mort de ses parents.
Je pense aussi beaucoup à ce proverbe amérindien : vivre , c'est apprendre à mourir.
Non que je sois morbide mais entre une mort idélaisée , nombreuse dans les films et la vie de tous les jous où on la cache , on l'oublie ...
Et tout à coup , paf cela ressort et on se prend cela plein front... Ma dernière " crise" était en 2000 avec le suicide d'un excellent ami à 29 ans.
Son père est toujours notre rempart à notre mort - d'abord lui et puis ce sera moi on se dit - Mais quand le tour arrive et se précise , là on fait moins le fier.....
J'ai beaucoup de mal à faire le lien avec ma foisur la mort , le mal sur la Terre. Questions lancinantes sur 2000 ans ...
Je me fichais pas mal du dogme mais avec ces interrogations et la proposition de cathéchisme , je me suis redemandé en quoi je croyais...et là beh vous savez .....Et mes enfants y vont gaillardement :...
Ma fille : pourquoi suis je baptisé , que cela signifie , que m'a ton fait etc etc....cela fuse sec :)
La question centrale reste cela : en quoi ai je besoin de Jésus pour croire à la vie éternelle si je prends le pari qu'elle existe ? Que devons nous croire de Jésus, de son message ?? Pour vous quel est son message ?
Des questions o combien difficiles ...
Merci de ton soutien.
Merci de ta réponse.
Je repense à une phrase de mon chef qui avait perdu sa mère : on ne devient adulte qu'à la mort de ses parents.
Je pense aussi beaucoup à ce proverbe amérindien : vivre , c'est apprendre à mourir.
Non que je sois morbide mais entre une mort idélaisée , nombreuse dans les films et la vie de tous les jous où on la cache , on l'oublie ...
Et tout à coup , paf cela ressort et on se prend cela plein front... Ma dernière " crise" était en 2000 avec le suicide d'un excellent ami à 29 ans.
Son père est toujours notre rempart à notre mort - d'abord lui et puis ce sera moi on se dit - Mais quand le tour arrive et se précise , là on fait moins le fier.....
J'ai beaucoup de mal à faire le lien avec ma foisur la mort , le mal sur la Terre. Questions lancinantes sur 2000 ans ...
Je me fichais pas mal du dogme mais avec ces interrogations et la proposition de cathéchisme , je me suis redemandé en quoi je croyais...et là beh vous savez .....Et mes enfants y vont gaillardement :...
Ma fille : pourquoi suis je baptisé , que cela signifie , que m'a ton fait etc etc....cela fuse sec :)
La question centrale reste cela : en quoi ai je besoin de Jésus pour croire à la vie éternelle si je prends le pari qu'elle existe ? Que devons nous croire de Jésus, de son message ?? Pour vous quel est son message ?
Des questions o combien difficiles ...
Merci de ton soutien.
jesus et vie eternelle
je crois qu'on n'a pas "besoin" de jésus pour croire en la vie eternelle - d'autres religions nons chretiennes croient en la vie eternelle
par contre on a besoin de jésus pour etre chrétien... c'est la seule religion ou Dieu s'est fait si proche de l'homme (la seule que je connaisse tout au moins)
et moi j'ai besoin de de Jésus pour vivre l'espérance
j'aime beaucoup l'article
http://portstnicolas.org/article.php3?id_article=2354
dans lequel je trouve la specificité de la foi chrétienne
hier notre archeveque nous expliquait que quelque soient les doutes il lui suffisait de regarder jésus pour voir un homme totalement humain , et pour voir un Dieu vrai Dieu qui se rend accessible à l'homme (c'etait pas ses mots exacts mais j'ai helas pas pris de notes)
par contre on a besoin de jésus pour etre chrétien... c'est la seule religion ou Dieu s'est fait si proche de l'homme (la seule que je connaisse tout au moins)
et moi j'ai besoin de de Jésus pour vivre l'espérance
j'aime beaucoup l'article
http://portstnicolas.org/article.php3?id_article=2354
dans lequel je trouve la specificité de la foi chrétienne
hier notre archeveque nous expliquait que quelque soient les doutes il lui suffisait de regarder jésus pour voir un homme totalement humain , et pour voir un Dieu vrai Dieu qui se rend accessible à l'homme (c'etait pas ses mots exacts mais j'ai helas pas pris de notes)
Le texte est fabuleux !
Bonjour Catherine,
Merci Catherine pour ce magnifique texte où je me rends compte que ma foi et mes idées datent un peu et c'est un euphémisme.
Je cite le passage qui m'a bouleversé mais je conseille à tous de relire l'ensemble :)
La résurrection n'est pas l'oeuvre de Jésus, mais bien celle de son Père en qui Jésus s'est totalement abandonné au moment de mourir. Cette résurrection montre combien le sacrifice du Christ n'a pas été vain. C'est dans la résurrection qu'il trouve son accomplissement. Nous aussi, c'est bien à travers les actes où nous donnons la vie, de notre vie que nous découvrons combien cela nous fait vivre, nous ressuscite.
MERCI !!!
Merci Catherine pour ce magnifique texte où je me rends compte que ma foi et mes idées datent un peu et c'est un euphémisme.
Je cite le passage qui m'a bouleversé mais je conseille à tous de relire l'ensemble :)
La résurrection n'est pas l'oeuvre de Jésus, mais bien celle de son Père en qui Jésus s'est totalement abandonné au moment de mourir. Cette résurrection montre combien le sacrifice du Christ n'a pas été vain. C'est dans la résurrection qu'il trouve son accomplissement. Nous aussi, c'est bien à travers les actes où nous donnons la vie, de notre vie que nous découvrons combien cela nous fait vivre, nous ressuscite.
MERCI !!!
précisions
Re,
mort de rire pour l'image de la viande et des sauces :) Bien pertinent !
NDE : Near Death Expérience
EMI = Expérience de Mort imminente.
Je renvoie aux ouvrages cités.
Pour le ON/ OFF, je suis plus subtil mais le constat est simple : soit on croit à quelque chose après la mort ( et ce quelque soit sa croyance ) soit l'inverse.
A mon sens , pas de juste milieu pour cette idée.
Pour la communion des saints , tu rejoins ma mère qui m'a raconté des choses troublantes sur le soutien de ses parents et beaux parents décédés......
Par contre , pour moi , pas cette chance de ressentir cela ....
Amicalement.
mort de rire pour l'image de la viande et des sauces :) Bien pertinent !
NDE : Near Death Expérience
EMI = Expérience de Mort imminente.
Je renvoie aux ouvrages cités.
Pour le ON/ OFF, je suis plus subtil mais le constat est simple : soit on croit à quelque chose après la mort ( et ce quelque soit sa croyance ) soit l'inverse.
A mon sens , pas de juste milieu pour cette idée.
Pour la communion des saints , tu rejoins ma mère qui m'a raconté des choses troublantes sur le soutien de ses parents et beaux parents décédés......
Par contre , pour moi , pas cette chance de ressentir cela ....
Amicalement.
pas tout a fait chacun sa sauce
ou si tu dis 'chacun sa sauce' - là ou je dis "chacun avec sa sensibilité, sa maniere de penser, ses outils pour apptéhender Dieu"
c'est quand meme pour tous la meme viande : l'Evangile - et les seauces n'arriveront pas à dénaturer l'Evangile... si par malheur certaines sauces le font, elles sont "sacrilège"
c'est quoi des NDE et de EMI ????
contrairement a toi, moi qui suis aussi scientifique , je ne fonctionne pas en on/off mais plutot tout en nuances - je n'ai pas de preuve et n'en n'aurai jamais - mais il y a des moments ou je veux croire...
pour la vie eternelle, j'ai tant d'etre chers qui sont passés de l'autre cote de la vie eternelle, et j'ai vraiment le sentiment de parfois bénéficier de leur soutien, l'Eglise appelle ca la communion des saints, que j'ai du mal a ne pas y croire... par contre la mort recente de mon pere qui vivait sa relation à Dieu de manière orthogonale à la mienne m'a posé question : "et si c'etait lui qui avait raison" - je sais pas comment c'est, et il me faudra attendre d'etre sur l'autre versant pour - bah , ca ne m'empeche pas de continuer à vivre sur ce versant-ci :-)
c'est quand meme pour tous la meme viande : l'Evangile - et les seauces n'arriveront pas à dénaturer l'Evangile... si par malheur certaines sauces le font, elles sont "sacrilège"
c'est quoi des NDE et de EMI ????
contrairement a toi, moi qui suis aussi scientifique , je ne fonctionne pas en on/off mais plutot tout en nuances - je n'ai pas de preuve et n'en n'aurai jamais - mais il y a des moments ou je veux croire...
pour la vie eternelle, j'ai tant d'etre chers qui sont passés de l'autre cote de la vie eternelle, et j'ai vraiment le sentiment de parfois bénéficier de leur soutien, l'Eglise appelle ca la communion des saints, que j'ai du mal a ne pas y croire... par contre la mort recente de mon pere qui vivait sa relation à Dieu de manière orthogonale à la mienne m'a posé question : "et si c'etait lui qui avait raison" - je sais pas comment c'est, et il me faudra attendre d'etre sur l'autre versant pour - bah , ca ne m'empeche pas de continuer à vivre sur ce versant-ci :-)
Nouveaux points.
J'ai lu aussi le livre des morts tibétains, pas facile d'abord mais des images saissisantes.
Pour le premier livre , faire un mode d'emploi pourse préparer à la mortet mourir " mieux" , il fallait oser ! Et lire dans un livre bouddhique qu'on peut penser à Jésus au moment de la fin pour nous aider est quand même surprenant !
Preneur pour une référence de livre et pour l'envoi par mail.
Pour le médiateur , je vais vous faire une confidence.
J'ai beaucoup de mal à prier , les très rares fois où je prie beh c'est toujours à Dieu non à Jésus !
Je sens en ce moment une soif de paix , de joie , de dialogue avec des collègues, d'aide, que les gens voient en moi un être de paix , de calme ( surtout à Paris cf nos attitudes dans le métro :).
Je suis plus sensible aux riens , les crocus devant mon blockhaus au boulot, un rire d'unpetit enfantquand je jongle devant lui pour lui changer ses idées ( ses parents divorcent ..) et toujours cette nature , ce ciel ( astronome ) et ses hommes sur Terre.
Le Christ serait présent dans ma vie avec ses sentiments , je le cherche alors qu'il est en moi ?
Amicalement et merci de ce message.
Pour le premier livre , faire un mode d'emploi pourse préparer à la mortet mourir " mieux" , il fallait oser ! Et lire dans un livre bouddhique qu'on peut penser à Jésus au moment de la fin pour nous aider est quand même surprenant !
Preneur pour une référence de livre et pour l'envoi par mail.
Pour le médiateur , je vais vous faire une confidence.
J'ai beaucoup de mal à prier , les très rares fois où je prie beh c'est toujours à Dieu non à Jésus !
Je sens en ce moment une soif de paix , de joie , de dialogue avec des collègues, d'aide, que les gens voient en moi un être de paix , de calme ( surtout à Paris cf nos attitudes dans le métro :).
Je suis plus sensible aux riens , les crocus devant mon blockhaus au boulot, un rire d'unpetit enfantquand je jongle devant lui pour lui changer ses idées ( ses parents divorcent ..) et toujours cette nature , ce ciel ( astronome ) et ses hommes sur Terre.
Le Christ serait présent dans ma vie avec ses sentiments , je le cherche alors qu'il est en moi ?
Amicalement et merci de ce message.
noyau dur
Bonjour Marie,
il n'y a pas qu'à toi que cela fait plaisir , je suis très heureux de tous ces messages et prières de soutien, cela m'aide beaucoup.
Merci pour les liens , les textes sont superbes !
Je rejoins ton analyse pour le dogme mais besoin d'une précision . Pour toi, pour vous qu'est ce le noyau dur ?????
Amicalement.
il n'y a pas qu'à toi que cela fait plaisir , je suis très heureux de tous ces messages et prières de soutien, cela m'aide beaucoup.
Merci pour les liens , les textes sont superbes !
Je rejoins ton analyse pour le dogme mais besoin d'une précision . Pour toi, pour vous qu'est ce le noyau dur ?????
Amicalement.
noyau dur
Disons le credo de Nicée-Constantinople … ou le symbole des Apôtres (ceux qu'on récite à la messe)
Bon Carême
Bon Carême
et si je comprends rien?
Parce que cela veut dire quoi
"il est descendu aux enfers"? Est ce qu'enfer = enfers?
L'enfer c'est être loin de Dieu... est ce que le Christ a été loin de Dieu? et puis trois jours cela signfie "trois jours dans le temps"?
Et même si catholique veut dire universelle, cela me demande quand même une belle imagination... pour voir l'Eglise Une Sainte Universelle et Apostolique .... bon je peux croire qu'elle sera comme cela à la fin des temps...
Franchement, Marie à ton avis le credo c'est vraiment la base de la Foi? peut être que oui, mais alors il faudrait une explication renouvelée ... de temps en temps....
Pascale
"il est descendu aux enfers"? Est ce qu'enfer = enfers?
L'enfer c'est être loin de Dieu... est ce que le Christ a été loin de Dieu? et puis trois jours cela signfie "trois jours dans le temps"?
Et même si catholique veut dire universelle, cela me demande quand même une belle imagination... pour voir l'Eglise Une Sainte Universelle et Apostolique .... bon je peux croire qu'elle sera comme cela à la fin des temps...
Franchement, Marie à ton avis le credo c'est vraiment la base de la Foi? peut être que oui, mais alors il faudrait une explication renouvelée ... de temps en temps....
Pascale
Moi aussi :)
Bonjour ,
Le credo de Nicée et le symbole des Apotres peuvent constituer des jalons il est vrai.
Mais je rejoins Catherine , cela demande pas mal d'explications ou de mises au point....
Univers visible et invisible ....je voudrais bien savoir ce que sous entend cet invisible ....
Tiens il faudrait que je réécoute les commentaires audio de ta Parole est un Trésor , cela ne fera pas de mal !!!!!!!
Amicalement.
Le credo de Nicée et le symbole des Apotres peuvent constituer des jalons il est vrai.
Mais je rejoins Catherine , cela demande pas mal d'explications ou de mises au point....
Univers visible et invisible ....je voudrais bien savoir ce que sous entend cet invisible ....
Tiens il faudrait que je réécoute les commentaires audio de ta Parole est un Trésor , cela ne fera pas de mal !!!!!!!
Amicalement.
Désolée
J'avais préparé une super-réponse et elle s'est effacée avant que je l'envoie.
Je ferai plus court.
C'est sûr que le credo est indigeste parce que c'est un condensé, un code entre Chrétiens qui comprennent ce qu'ils disent …
Aux premiers siècles, les catéchumènes quittaient la célébration avant la récitation du credo. Ils proclamaient leur foi avec cette formule lors de leur baptême.
Au début, l'annonce était très courte mais elle s'est étoffée pour justement répondre aux questions qui pouvaient être posées et surtout aux réponses qui pouvaient y être apportées :
Jésus, vrai Dieu et vrai homme, c'est fondamental pour la foi du Chrétien … mais qu'est que ça veut dire, implique … ?
Bon Carême
marie
Je ferai plus court.
C'est sûr que le credo est indigeste parce que c'est un condensé, un code entre Chrétiens qui comprennent ce qu'ils disent …
Aux premiers siècles, les catéchumènes quittaient la célébration avant la récitation du credo. Ils proclamaient leur foi avec cette formule lors de leur baptême.
Au début, l'annonce était très courte mais elle s'est étoffée pour justement répondre aux questions qui pouvaient être posées et surtout aux réponses qui pouvaient y être apportées :
Jésus, vrai Dieu et vrai homme, c'est fondamental pour la foi du Chrétien … mais qu'est que ça veut dire, implique … ?
Bon Carême
marie
Pas de quoi :)
Bonjour,
Cela rejoint ce que me disait Didier , un diacre qui est passé chez moi pour le sujet que vous savez....
Je réflechis encore beaucoup en ces moments mais pour la mort , encore beaucoup de mal ...
Je ne dors toujours pas beaucoup.....
Désolé de vous embeter avec mes états d'âme.....On est en plein Carème, Paques approche et toujours mal...Je n'ose imaginer sans votre aide à tous.
Ma fille m'a parlé de mon pèreà table, pas pu m'empecher de pleurer, en larmes....
Amicalement.
Cela rejoint ce que me disait Didier , un diacre qui est passé chez moi pour le sujet que vous savez....
Je réflechis encore beaucoup en ces moments mais pour la mort , encore beaucoup de mal ...
Je ne dors toujours pas beaucoup.....
Désolé de vous embeter avec mes états d'âme.....On est en plein Carème, Paques approche et toujours mal...Je n'ose imaginer sans votre aide à tous.
Ma fille m'a parlé de mon pèreà table, pas pu m'empecher de pleurer, en larmes....
Amicalement.
larmes liberatrices
c'est super que tu n'aies pas pu t'empecher de pleurer
ca t'a permis d'exprimer cette tristesse melee de peur voire de colere devant la mort assez proche de ton pere
et pour ta fille ca lui permet a elle aussi quand elle en aura besoin de sortir des emotions de le faire sans honte (si son propre pere lui montre l'exemple elle peut s'y autoriser)
je suis entouree de gens qui ne trouvent pas le sommeil ces temps ci - et j'essaie de les aider a ne pas se crisper sur ce sommeil qui fuit ('quelle poisse je ne dors pas, demain je vais encore etre epuise, je ne vais jamais tenir le coup' ) mais plutot de gouter ce temps de repos conscient ('bon, j'arrive pas a dormir, mais au moins je suis dans un lit, a l'abri ; et je peux me detendre , prendre du repos, c'est toujours ca ' et puis pour ceux qui ont la foi profiter de ce temps de 'solitude' nocturne pour se confier au Seigneur 'j'ai des soucis, des angoisses... , je Te les confie pour cette nuit et les reprendrai demain matin, là j'ai besoin de déposer mon fardeau Seigneur et de reprendre des forces pour vivre demain pleinement et 'accordé' à Toi la vie que Tu me donnes'
j'aime bien la priere
http://www.portstnicolas.org/article.php3?id_article=624
tu parles du careme et de l'approche de paques -
tu sais, il n'est pas systematique que nos rythmes personnels soient en phase avec le cycle liturgique - et peut etre que tu auras du mal a chanter un alleluia rayonnant la nuit pascale.
mais cette nuit la tu pourras toujours penser un peu plus specialement que le Christ est venu nous montrer la victoire de Dieu sur la mort et garder cette esperance au fond de toi que meme si pour le moment tu n'es pas a meme de rayonner de la joie pascale eclatante, ca viendra bien un jour, on ne sait quand
Jesus n'a pas escamote la souffrance, la peur, l'impuissance devant la mort - il a partage tout cela avec la condition humaine
MAIS il nous a montre qu'il etait possible d'aller plus loin que cela
et on peut s'appuyer sur Lui pour cela
ca t'a permis d'exprimer cette tristesse melee de peur voire de colere devant la mort assez proche de ton pere
et pour ta fille ca lui permet a elle aussi quand elle en aura besoin de sortir des emotions de le faire sans honte (si son propre pere lui montre l'exemple elle peut s'y autoriser)
je suis entouree de gens qui ne trouvent pas le sommeil ces temps ci - et j'essaie de les aider a ne pas se crisper sur ce sommeil qui fuit ('quelle poisse je ne dors pas, demain je vais encore etre epuise, je ne vais jamais tenir le coup' ) mais plutot de gouter ce temps de repos conscient ('bon, j'arrive pas a dormir, mais au moins je suis dans un lit, a l'abri ; et je peux me detendre , prendre du repos, c'est toujours ca ' et puis pour ceux qui ont la foi profiter de ce temps de 'solitude' nocturne pour se confier au Seigneur 'j'ai des soucis, des angoisses... , je Te les confie pour cette nuit et les reprendrai demain matin, là j'ai besoin de déposer mon fardeau Seigneur et de reprendre des forces pour vivre demain pleinement et 'accordé' à Toi la vie que Tu me donnes'
j'aime bien la priere
http://www.portstnicolas.org/article.php3?id_article=624
tu parles du careme et de l'approche de paques -
tu sais, il n'est pas systematique que nos rythmes personnels soient en phase avec le cycle liturgique - et peut etre que tu auras du mal a chanter un alleluia rayonnant la nuit pascale.
mais cette nuit la tu pourras toujours penser un peu plus specialement que le Christ est venu nous montrer la victoire de Dieu sur la mort et garder cette esperance au fond de toi que meme si pour le moment tu n'es pas a meme de rayonner de la joie pascale eclatante, ca viendra bien un jour, on ne sait quand
Jesus n'a pas escamote la souffrance, la peur, l'impuissance devant la mort - il a partage tout cela avec la condition humaine
MAIS il nous a montre qu'il etait possible d'aller plus loin que cela
et on peut s'appuyer sur Lui pour cela
Merci !
Bonjour,
Marre de cette société de machos surhommes qui ne pleurent et en plus étant militaire ( pas le droit de le dire sur un truc religieux , tant pis !) , cela tourne à l'obsession.
Un de mes chefs a perdu son épouse subitement dans un accident de circulation un soir de semaine classique. Deux enfants 8 ans et 12 ans.
Pour la cérémonie en " grande pompe " , il y au délégation de nos services. Et qu'entends je : " un courage admirable , pas une seule larme , quelle force , il n'a pas pleuré etc etc".
Beh , vous savez quoi , j'en étais triste pour lui.....
Mes amis ont été pertubés lors de la cérémonie de mon ami de 29 ans suicidés , j'étais une madeleine....alors que militaire.
Pour ma grand mère , cela nous a choqué avec ma soeur , on était les deux à pleurer comme des madeleines et certains petits enfants avaient l'air de s'ennuyer ferme à la cérémonie ...des choses m'échappent ...
Ma fille a vécu un décès de la famille , elle a beaucoup pleuré et bien je l'ai beaucoup consolé !
Voir son père dans cet état l'a choqué , j'ai donc expliqué que j'étais triste comme mon papa était bien malade. La colère viendra à sa mort ...vu mes précédents deuils ..
Pour le sommeil , je ne dors que 5 heures par nuit en temps normal ( mais inconsciemment refus de dormir = petite mort ???? ) et tient mes journées sans souci.
Mais là curieusement , je me suis mis à prier , j'ai été surpris car là loin d'être mon fort la prière.
Un truc tout bète ... "Au cas où , Seigneur , accueille mon esprit " .
Et même l'esprit vagabondant , j'ai " vu " une image de Bouddha qui s'est transformé en Jésus ! Images apaisantes dans les deux cas....curieux comme image !
Mon épouse - athée je rappelle - accepte de " sacrifier " une sortie familiale ( le dimanche est notre seul jour COMPLET où l'on peut se retrouver tous les quatre) pour une messe mais je me sens pas pret...;pas encore....
tu as bien compris mon problème : en plein Careme et Paques qui approche et en plein doute , réflexions..
Je continue mon cheminement....grace à vous.
Amicalement.
Marre de cette société de machos surhommes qui ne pleurent et en plus étant militaire ( pas le droit de le dire sur un truc religieux , tant pis !) , cela tourne à l'obsession.
Un de mes chefs a perdu son épouse subitement dans un accident de circulation un soir de semaine classique. Deux enfants 8 ans et 12 ans.
Pour la cérémonie en " grande pompe " , il y au délégation de nos services. Et qu'entends je : " un courage admirable , pas une seule larme , quelle force , il n'a pas pleuré etc etc".
Beh , vous savez quoi , j'en étais triste pour lui.....
Mes amis ont été pertubés lors de la cérémonie de mon ami de 29 ans suicidés , j'étais une madeleine....alors que militaire.
Pour ma grand mère , cela nous a choqué avec ma soeur , on était les deux à pleurer comme des madeleines et certains petits enfants avaient l'air de s'ennuyer ferme à la cérémonie ...des choses m'échappent ...
Ma fille a vécu un décès de la famille , elle a beaucoup pleuré et bien je l'ai beaucoup consolé !
Voir son père dans cet état l'a choqué , j'ai donc expliqué que j'étais triste comme mon papa était bien malade. La colère viendra à sa mort ...vu mes précédents deuils ..
Pour le sommeil , je ne dors que 5 heures par nuit en temps normal ( mais inconsciemment refus de dormir = petite mort ???? ) et tient mes journées sans souci.
Mais là curieusement , je me suis mis à prier , j'ai été surpris car là loin d'être mon fort la prière.
Un truc tout bète ... "Au cas où , Seigneur , accueille mon esprit " .
Et même l'esprit vagabondant , j'ai " vu " une image de Bouddha qui s'est transformé en Jésus ! Images apaisantes dans les deux cas....curieux comme image !
Mon épouse - athée je rappelle - accepte de " sacrifier " une sortie familiale ( le dimanche est notre seul jour COMPLET où l'on peut se retrouver tous les quatre) pour une messe mais je me sens pas pret...;pas encore....
tu as bien compris mon problème : en plein Careme et Paques qui approche et en plein doute , réflexions..
Je continue mon cheminement....grace à vous.
Amicalement.
Jésus et Bouddha
> Et même l'esprit vagabondant , j'ai " vu " une image de Bouddha qui s'est transformé en Jésus ! Images apaisantes dans les deux cas....curieux comme image !
Et moi l'image qui m'est venue à l'esprit c'est celle de Jésus et Boudda au bord du même chemin… sans opposition, avec une grande paix.
> Mon épouse - athée je rappelle - accepte de " sacrifier " une sortie familiale ( le dimanche est notre seul jour COMPLET où l'on peut se
retrouver tous les quatre) pour une messe mais je me sens pas pret...;pas encore....
Peut être attendez une occasion pendant les vacances, trouvez une messe animée par des moines. La Beauté est chemin pour approcher la foi (il y a beaucoup de textes sur ce sujet en ce moment) - Dans ce cas peut être pas besoin de
beaucoup d'explications ... personnellement, c'est comme cela que j'aborde les cérémonies bouddhistes tibétaines où je ne comprends pas grand chose mais où je me laisse porter par la beauté des chants et des prières.
Pascale
Beh justement ;)
Ce dimanche justement , je vais là :
Thèmes abordés : l'impermanence, comprendre et transformer la souffrance, la compassion et l'ouverture du cœur, le deuil, guérir les relations, se préparer spirituellement à la mort, l'accompagnement des personnes en difficulté ou en fin de vie...
Un dimanche par mois de 10h30 à 17h30
26 mars, 23 avril 2006
Il est précisé que cette présentation est ouverte à tous quel que soit son appartenance culturelle et religieuse.
Il existe d'autres cursus sur les mêmes thèmes pour les bouddhistes.
J'ai eu un des responsables une heure au téléphone ce soir qui voulait savoir un peu plus mes motivations pour venir.
Il a appuyé là où cela fait mal à savoir je parlais à des amis , des personnes, à ma mère et à mon épouse de ce que je ressentais actuellement mais en avais je parlé avec mon père ???????????
Et là re- larmes....j'ai avoué mon incapacité à lui en parler ...pour ne pas pleurer devant lui et lui " casser " le moral ...
Réponse : au lieu de souffrir ensemble et de vous soutenir ensemble, vous souffrez chacun de votre coté ......
Pour cette présentation , je lui ai bien dit que j'étais de tendance , tradition catholique ( même si c'était tempete plutot que mer calme ) mais que je n'adhérais pas aux idées bouddhiques ( karma , samsara ,réincarnation entre autres ) .
Aucun souci si cela ne me posait pas de problème d'aller dans un monastère bouddhique.
Pas plus que de rentrer dans une église ou une mosquée :)
Je continue mon cheminement spirituel .....mais je ne veux pas devenir trop envahissant pour vous, à continuer à raconter mon expérience personnelle....
J'ai hate de replonger dans les cassettes audio de Ta Parole est un Trésor , commentaires réalisées par mon ami le Père Jean-Claude Brunetti.
Merci à tous et toutes ( je n'oublie pas les femmes très actives sur ce forum :)
Thèmes abordés : l'impermanence, comprendre et transformer la souffrance, la compassion et l'ouverture du cœur, le deuil, guérir les relations, se préparer spirituellement à la mort, l'accompagnement des personnes en difficulté ou en fin de vie...
Un dimanche par mois de 10h30 à 17h30
26 mars, 23 avril 2006
Il est précisé que cette présentation est ouverte à tous quel que soit son appartenance culturelle et religieuse.
Il existe d'autres cursus sur les mêmes thèmes pour les bouddhistes.
J'ai eu un des responsables une heure au téléphone ce soir qui voulait savoir un peu plus mes motivations pour venir.
Il a appuyé là où cela fait mal à savoir je parlais à des amis , des personnes, à ma mère et à mon épouse de ce que je ressentais actuellement mais en avais je parlé avec mon père ???????????
Et là re- larmes....j'ai avoué mon incapacité à lui en parler ...pour ne pas pleurer devant lui et lui " casser " le moral ...
Réponse : au lieu de souffrir ensemble et de vous soutenir ensemble, vous souffrez chacun de votre coté ......
Pour cette présentation , je lui ai bien dit que j'étais de tendance , tradition catholique ( même si c'était tempete plutot que mer calme ) mais que je n'adhérais pas aux idées bouddhiques ( karma , samsara ,réincarnation entre autres ) .
Aucun souci si cela ne me posait pas de problème d'aller dans un monastère bouddhique.
Pas plus que de rentrer dans une église ou une mosquée :)
Je continue mon cheminement spirituel .....mais je ne veux pas devenir trop envahissant pour vous, à continuer à raconter mon expérience personnelle....
J'ai hate de replonger dans les cassettes audio de Ta Parole est un Trésor , commentaires réalisées par mon ami le Père Jean-Claude Brunetti.
Merci à tous et toutes ( je n'oublie pas les femmes très actives sur ce forum :)
partage
> Je continue mon cheminement spirituel .....mais je ne veux pas devenir trop envahissant pour vous, à continuer à raconter mon expérience personnelle....
N'hésitez pas à parler, à poser des questions, à ouvrir des débats… de toute
manière le jour où nous en aurons marre nous arrêterons de répondre :-)
mais pas sure que l'on se fatigue. .. partager sur la vie, la mort, la foi c'est tellement rare dans notre société.
Et après votre parcours peut être aurez nous de choses à nous donner, à partager avec nous. De tel forum peuvent être de véritables lieux d'échanges.
Pascale
N'hésitez pas à parler, à poser des questions, à ouvrir des débats… de toute
manière le jour où nous en aurons marre nous arrêterons de répondre :-)
mais pas sure que l'on se fatigue. .. partager sur la vie, la mort, la foi c'est tellement rare dans notre société.
Et après votre parcours peut être aurez nous de choses à nous donner, à partager avec nous. De tel forum peuvent être de véritables lieux d'échanges.
Pascale
Du nouveau :)
Bonjour à tous et à toutes ,
Grace à votre aide à tous, cela commence à aller mieux dans ma petite tête :)
J'ai fait donc la journée cité plus haut , j'y ai trouvé ouverture d'esprit et conseils aussi.
La grosse difficulté de la journée : un atelier type jeu de role qui se jouait par paires.
Une personne jouait quelqu'un qui avait un accident , il entendait , mais ne pouvait bouger que ses yeux et ne parlait pas.
L'autre jouait son frère qui lui rendait visite à l'hopital alors que le reste de la famille déniait sa mort proche.
10 minutes à tour de role.....
Et bien croyez moi dans les deux roles , on n'en mène pas large ....( et encore repleurer comme une madeleine....).
Lire des conseils dans les livres c'est bien mais les appliquer une autre paire de manches.....
Un gros débriefing après et une note optimiste à la fin disant à la fin de ce scénario que la personne redevient bien portante par miracle.
Cela m'a beaucoup aidé vis à vis de mon père et dans le role du frère , la personne bouddhiste qui jouait le malade a noté avec humour que j'avais dit plusieurs fois que je prierais pour lui.
Prier pas penser.....
Deuxième constat : temps de méditation en devant évoquer une image d'Amour , de Compassion , beh pour moi c'est Jésus qui est apparu. Ensuite Jésus me souriait et prenait en charge ma peine et ma douleur ....apaisement au final...
J'ai redécouvert que prière pouvait être simplement contemplation et demande pour les autres aussi.
A cette journée, des bouddhistes doutaient de leurs croyances et venaient se ressourcer. Une jeune femme catholique était dans la même situation que moi ( père malade , foi vacillante)
Le doute ne connait pas de frontières....
Un bouddhiste doutait de la réincarnation et cela le pertubait beaucoup.
Quant à moi , je redécouvre ceci que je creuse de jour en jour : Jésus qui est ressucité est le fils de Dieu.
La douleur commence à partir , arrive enfin un peu d'apaisement...
MERCI à tous.
P.S : trois jours de formation , je ne pourrais vous répondre que jeudi au mieux.
Grace à votre aide à tous, cela commence à aller mieux dans ma petite tête :)
J'ai fait donc la journée cité plus haut , j'y ai trouvé ouverture d'esprit et conseils aussi.
La grosse difficulté de la journée : un atelier type jeu de role qui se jouait par paires.
Une personne jouait quelqu'un qui avait un accident , il entendait , mais ne pouvait bouger que ses yeux et ne parlait pas.
L'autre jouait son frère qui lui rendait visite à l'hopital alors que le reste de la famille déniait sa mort proche.
10 minutes à tour de role.....
Et bien croyez moi dans les deux roles , on n'en mène pas large ....( et encore repleurer comme une madeleine....).
Lire des conseils dans les livres c'est bien mais les appliquer une autre paire de manches.....
Un gros débriefing après et une note optimiste à la fin disant à la fin de ce scénario que la personne redevient bien portante par miracle.
Cela m'a beaucoup aidé vis à vis de mon père et dans le role du frère , la personne bouddhiste qui jouait le malade a noté avec humour que j'avais dit plusieurs fois que je prierais pour lui.
Prier pas penser.....
Deuxième constat : temps de méditation en devant évoquer une image d'Amour , de Compassion , beh pour moi c'est Jésus qui est apparu. Ensuite Jésus me souriait et prenait en charge ma peine et ma douleur ....apaisement au final...
J'ai redécouvert que prière pouvait être simplement contemplation et demande pour les autres aussi.
A cette journée, des bouddhistes doutaient de leurs croyances et venaient se ressourcer. Une jeune femme catholique était dans la même situation que moi ( père malade , foi vacillante)
Le doute ne connait pas de frontières....
Un bouddhiste doutait de la réincarnation et cela le pertubait beaucoup.
Quant à moi , je redécouvre ceci que je creuse de jour en jour : Jésus qui est ressucité est le fils de Dieu.
La douleur commence à partir , arrive enfin un peu d'apaisement...
MERCI à tous.
P.S : trois jours de formation , je ne pourrais vous répondre que jeudi au mieux.
Merci beaucoup
pour le compte rendu du coup de fil avant le stage, puis le compte rendu du stage lui-même.
J'ai particulièrement aimé: prier pour lui, plutôt que penser à lui...
Et puis l'invitation à rencontrer le plus concerné en l'occurence le père.
Mais sans doute que tout cela est plus facile à découvrir qu'à mettre en pratique.
Bon courage, et encore merci.
Jean
J'ai particulièrement aimé: prier pour lui, plutôt que penser à lui...
Et puis l'invitation à rencontrer le plus concerné en l'occurence le père.
Mais sans doute que tout cela est plus facile à découvrir qu'à mettre en pratique.
Bon courage, et encore merci.
Jean
Pas de quoi
Bonjour à tous,
Pas de quoi Jean ;)
On apprend aussi à relativiser ...la jeune femme catholique était polonaise , son père est dans le coma depuis cinq mois et va tous les mois là bas pour le voir et soutenir sa mère.
Au moment où elle apprenait que son père était comateux , elle avait appris deux heures avant qu'elle avait perdu son emploi....
J'ai de la chance d'avoir un travail , mon père est conscient , toute sa tête ce qui permet des dialogues possibles.
Pour le deuxième constat , je précise pour ceux que cela interpelle qu'il s'agit de la pratique du p'owa.
Je commence à faire mon deuil de mon fantasme d'immortalité ( = comme les dieux grecs - jeunesse éternelle et pas de mort physique ) si bien entretenu par notre monde moderne occidental.....
Je suis en train de relire ma Bible et ta Parole est un Trésor.
Amicalement.
Pas de quoi Jean ;)
On apprend aussi à relativiser ...la jeune femme catholique était polonaise , son père est dans le coma depuis cinq mois et va tous les mois là bas pour le voir et soutenir sa mère.
Au moment où elle apprenait que son père était comateux , elle avait appris deux heures avant qu'elle avait perdu son emploi....
J'ai de la chance d'avoir un travail , mon père est conscient , toute sa tête ce qui permet des dialogues possibles.
Pour le deuxième constat , je précise pour ceux que cela interpelle qu'il s'agit de la pratique du p'owa.
Je commence à faire mon deuil de mon fantasme d'immortalité ( = comme les dieux grecs - jeunesse éternelle et pas de mort physique ) si bien entretenu par notre monde moderne occidental.....
Je suis en train de relire ma Bible et ta Parole est un Trésor.
Amicalement.
Pour conclure.
Bonjour à tous,
La paix est revenue dans mon coeur , j'ai pu aller à la messe dimanche dernier.
Je continue mon cheminement , mes lectures ( Bible , Ta Parole est un Trésor , vos ouvrages conseillés).
J'ai appris aussi que mon père va mieux , sans que cela puisse s'expliquer sur le plan médical .......
MERCI à tous de votre soutien, la fraternité humaine n'est pas un vain mot.
Amicalement
La paix est revenue dans mon coeur , j'ai pu aller à la messe dimanche dernier.
Je continue mon cheminement , mes lectures ( Bible , Ta Parole est un Trésor , vos ouvrages conseillés).
J'ai appris aussi que mon père va mieux , sans que cela puisse s'expliquer sur le plan médical .......
MERCI à tous de votre soutien, la fraternité humaine n'est pas un vain mot.
Amicalement
Mystère joyeux
Entourez-le. Profitez de sa présence. Je prie pour vous et pour votre père.
François
François
on est d'accord :)
Bonjour,
Je suis d'accord avec toi mais dans notre milieu , on ne pleure pas dans les cérémonies ni autrement.
Je constate aussi que je ne compte plus les dépressions , les suicides sur mon lieu de travail et que certains après midi , je les passe à écouter mes collègues qui me confient leurs problèmes de boulot , personnels ....
On ne doit pas afficher nos émotions , ne rien dire mais sous le treillis , nous restons des hommes et des femmes , il y a quand même un malaise .....
Pour tes dernières phrases , tu as exprimé ma pensée...
Amicalement.
Je suis d'accord avec toi mais dans notre milieu , on ne pleure pas dans les cérémonies ni autrement.
Je constate aussi que je ne compte plus les dépressions , les suicides sur mon lieu de travail et que certains après midi , je les passe à écouter mes collègues qui me confient leurs problèmes de boulot , personnels ....
On ne doit pas afficher nos émotions , ne rien dire mais sous le treillis , nous restons des hommes et des femmes , il y a quand même un malaise .....
Pour tes dernières phrases , tu as exprimé ma pensée...
Amicalement.
Ceci dit …
… dans un deuil brutal, il arrive que l'on soit incapable de pleurer. c'est une espèce de "sidération", on n'arrive pas vraiment à réaliser. Les larmes viennent après, parfois longtemps après et elles marquent quasiment le début de la "cicatrisation", au moins un soulagement.
Devoir, pouvoir se préparer à la mort de quelqu'un qu'on aime, c'est une épreuve terrible mais c'est aussi la possibilité (avant même de penser à aider la personne, à accompagner son"départ") de pouvoir se dire que l'on s'aime, ne rien laisser de non-dit, d'incompris.
J'étais jeune quand mon grand-père est décédé "brutalement". Il avait 86 ans. J'aurais pu me douter qu'il n'était pas éternel
Il habitait dans le même immeuble que nous et nous pouvions le voir souvent mais nous avions le temps devant nous.
Je l'aimais vraiment beaucoup et il le savait certainement mais j'ai eu des regrets quand il est mort de ne pas le lui avoir dit davantage, de ne pas avoir passé plus de temps avec lui.
Je me suis vraiment dit "Plus jamais ça !" et j'ai eu depuis d'autres morts brutales dans ma famille mais je n'ai plus eu aussi fort cette impression d' "inachevé" car j'essaie de vivre davantage dans le présent et d'exprimer davantage mon amour, pas seulement implicitement dans des gestes mais également dans des mots.
Comme chrétienne, la mort, pour celui qui part, est un passage parfois difficile. Mais, pour ceux qui restent, elle est toujours dure à vivre car l'absence est la même que l'on croie ou que l'on ne croit pas. Nous sommes incarnés et nous pouvons avoir besoin d'une présence physique, concrête. Pour un conseil, un réconfort … Quand ce sont des parents qui meurent, en ayant accompli leur tâche (puisque leurs enfants sont déjà grands), il me semble que ces enfants sont renvoyés à leur propre mort peut-être mais également à leur propre responsabilité de parents et à la crainte de ne pas vivre assez longtemps pour leurs propres enfants. Double cause d'angoisse …
marie
Devoir, pouvoir se préparer à la mort de quelqu'un qu'on aime, c'est une épreuve terrible mais c'est aussi la possibilité (avant même de penser à aider la personne, à accompagner son"départ") de pouvoir se dire que l'on s'aime, ne rien laisser de non-dit, d'incompris.
J'étais jeune quand mon grand-père est décédé "brutalement". Il avait 86 ans. J'aurais pu me douter qu'il n'était pas éternel
Il habitait dans le même immeuble que nous et nous pouvions le voir souvent mais nous avions le temps devant nous.
Je l'aimais vraiment beaucoup et il le savait certainement mais j'ai eu des regrets quand il est mort de ne pas le lui avoir dit davantage, de ne pas avoir passé plus de temps avec lui.
Je me suis vraiment dit "Plus jamais ça !" et j'ai eu depuis d'autres morts brutales dans ma famille mais je n'ai plus eu aussi fort cette impression d' "inachevé" car j'essaie de vivre davantage dans le présent et d'exprimer davantage mon amour, pas seulement implicitement dans des gestes mais également dans des mots.
Comme chrétienne, la mort, pour celui qui part, est un passage parfois difficile. Mais, pour ceux qui restent, elle est toujours dure à vivre car l'absence est la même que l'on croie ou que l'on ne croit pas. Nous sommes incarnés et nous pouvons avoir besoin d'une présence physique, concrête. Pour un conseil, un réconfort … Quand ce sont des parents qui meurent, en ayant accompli leur tâche (puisque leurs enfants sont déjà grands), il me semble que ces enfants sont renvoyés à leur propre mort peut-être mais également à leur propre responsabilité de parents et à la crainte de ne pas vivre assez longtemps pour leurs propres enfants. Double cause d'angoisse …
marie
comprens plus ...
Bonjour Catherine ,
Relis la définition du dogme sur St Nicolas...comment un dogme peut être artificiel ????
On fait donc sa propre sauce de la religion catholique en choississant ce qui nous convient ???
Je suis un peu provo :) mais cela m'interpelle .......
Un pretre disait au moment de sa mort : si je me suis trompé , ce n'est pas grave ...durant ma vie , j'aurais essayé de faire le bien , vivre en harmonie et amour avec mes frères . C'est bien cela le plus important.
J'ai surtout avec mon cheminement arriver à un point pour le scientifique que je suis : avoir une preuve , prouver que ce n'est pas la fin , beh on ne saura jamais ( je rappelle que pour les NDE ou EMI , la personne n'est pas morte ). Je serai fixé le jour de ma mort sur l'après, pas facile à accepter....
Après c'est du ON/OFF. Oui j'y adhère sur le principe sans forcément être croyant , ou avec une croyance diverse et variée ( par exemple bouddhisme et catholiscisme). ou Non : c'est le néant , basta ,rideau ( mon épouse).
Merci de tes réactions et de ton aide.
Relis la définition du dogme sur St Nicolas...comment un dogme peut être artificiel ????
On fait donc sa propre sauce de la religion catholique en choississant ce qui nous convient ???
Je suis un peu provo :) mais cela m'interpelle .......
Un pretre disait au moment de sa mort : si je me suis trompé , ce n'est pas grave ...durant ma vie , j'aurais essayé de faire le bien , vivre en harmonie et amour avec mes frères . C'est bien cela le plus important.
J'ai surtout avec mon cheminement arriver à un point pour le scientifique que je suis : avoir une preuve , prouver que ce n'est pas la fin , beh on ne saura jamais ( je rappelle que pour les NDE ou EMI , la personne n'est pas morte ). Je serai fixé le jour de ma mort sur l'après, pas facile à accepter....
Après c'est du ON/OFF. Oui j'y adhère sur le principe sans forcément être croyant , ou avec une croyance diverse et variée ( par exemple bouddhisme et catholiscisme). ou Non : c'est le néant , basta ,rideau ( mon épouse).
Merci de tes réactions et de ton aide.
ouah 2 aussi !
Rien à redire c'est beau et on médite.
Amicalement
Amicalement
Essai de réponses
> Donc la Source Noire , Réapprivoiser la Mort , La Mort Intime , Sénèque , et le livre tibétain de la vie et de la mort ( attention différent du livre des morts tibétain).
J'ai également lu "le livre tibétain de la vie et de la mort" et d'ailleurs aussi "le livre des morts tibétains". J'ai beaucoup aimé ce dernier, parce qu'il décrivait ce qu'il se passe exactement à l'heure de la mort et dans les 49 jours qui suivent. Même si je n'adhère pas j'ai trouvé facinant cette description.
> A ce propos , vous connaissez des livres sur ce sujeyt mais axé catholique , la foi est souvent strappée ! Reste le livre bouddhique qui a une approche très originale mais dont je n'adhère pas toutefois.
Je vous répondrais mais il faudra attendre la semaine prochaine je ne suis pas chez moi.
> Par contre , tu me dis une chose intéressante : le dogme évolue , curieux pour une Vérité :)
La Vérité n'évolue peut être pas... c'est la manière dont nous l'apprehendons, la vivons, la disons qui est peut être relative dans le monde ou nous vivons. Pas de dogme trinitaire dans le Nouveau Testament (même si beaucoup d'éléments s'y trouvent)... et il a mis du temps a être reçu (cf la crise arienne : Si vous avez le courage vous pouvez lire "Dieu peut il avoir un Fils" de B. Sesboue).
> Connaitre Dieu oui mais Jésus coince toujours .....
> Adhésion à la personne du Christ ? Pourquoi ? Que représente le Christ pour toi dans ta vie ? Dieu ne remplit la même fonction ?
Je comprends ta réticence à l'adhésion à Jésus. Pour moi la manière dont on me l'a présenté toute mon enfance était tellement puéril / anthropologique / humaine que je n'arrivais pas comment dire à y voir autre chose qu'un sage un peu naif.
Depuis j'ai entre autre rencontré un auteur qui s'appelle Raymond Panikkar (prete catholique dont le père est brahman hindouiste).
Une approche de sa manière d'appréhender la personne du Christ et Jésus peut se résumer ainsi:
« Jésus est le Christ mais il n'épuise pas le Christ ". Le Christ en tant qu'alpha et omega, en tant que Parole est partout présent dans la création, dans toutes les religions (j'ai il y a quelque temps recopié quelques lignes du petit livre de Raymond Panikkar : une christophanie pour notre temps - si cela vous interresse je vous l'envoie par email).
Cela, plus d'autres chose a brisé un carquant trop étriqué...
Est ce qu'un Dieu conçu comme non trinitaire pourrait remplir la même fonction? Peut être, mais j'aime la notion de médiateur entre l'Humain et le Divin. Deplus le Christ nous dit quelque chose de Dieu : en particulier que le Père donne.
Maintenant dans ma vie, c'est difficile à exprimer, le Christ est très présent, comme une invitation à la liberté, à l'humanité, à la divinité peut être aussi mais certainement à avancer. Il y a quelque part une grande douceur à tout ceci.
> Pour la contemplation des oeuvres , qu'entends tu par oeuvres ???
Ce que j'entends par oeuvres c'est tout ce que j'appréhende comme beau. Cela va des yeux du gamin rieur à la beauté du ciel dans le désert.
> Je ne veux pas d'une foi pratique, pour faire bien, pour me rassurer de ma mort , un gage de sécurité. Je veux d'une Foi dont j'adhérerais de tout mon Amour envers Dieu ( là pas de difficulté majeure pour la foi) Jésus ( cela coince ), les hommes.
Il va falloir qu'ils se recyclent les pretres... Je rigole... mais ceux qui restent /deviennent chrétiens aujourd'hui le font autrement que par habitude, par devoir (la foi ce n'est pas l'opium du peuple). Personnellement, je trouve cela génial.
Pascale
J'ai également lu "le livre tibétain de la vie et de la mort" et d'ailleurs aussi "le livre des morts tibétains". J'ai beaucoup aimé ce dernier, parce qu'il décrivait ce qu'il se passe exactement à l'heure de la mort et dans les 49 jours qui suivent. Même si je n'adhère pas j'ai trouvé facinant cette description.
> A ce propos , vous connaissez des livres sur ce sujeyt mais axé catholique , la foi est souvent strappée ! Reste le livre bouddhique qui a une approche très originale mais dont je n'adhère pas toutefois.
Je vous répondrais mais il faudra attendre la semaine prochaine je ne suis pas chez moi.
> Par contre , tu me dis une chose intéressante : le dogme évolue , curieux pour une Vérité :)
La Vérité n'évolue peut être pas... c'est la manière dont nous l'apprehendons, la vivons, la disons qui est peut être relative dans le monde ou nous vivons. Pas de dogme trinitaire dans le Nouveau Testament (même si beaucoup d'éléments s'y trouvent)... et il a mis du temps a être reçu (cf la crise arienne : Si vous avez le courage vous pouvez lire "Dieu peut il avoir un Fils" de B. Sesboue).
> Connaitre Dieu oui mais Jésus coince toujours .....
> Adhésion à la personne du Christ ? Pourquoi ? Que représente le Christ pour toi dans ta vie ? Dieu ne remplit la même fonction ?
Je comprends ta réticence à l'adhésion à Jésus. Pour moi la manière dont on me l'a présenté toute mon enfance était tellement puéril / anthropologique / humaine que je n'arrivais pas comment dire à y voir autre chose qu'un sage un peu naif.
Depuis j'ai entre autre rencontré un auteur qui s'appelle Raymond Panikkar (prete catholique dont le père est brahman hindouiste).
Une approche de sa manière d'appréhender la personne du Christ et Jésus peut se résumer ainsi:
« Jésus est le Christ mais il n'épuise pas le Christ ". Le Christ en tant qu'alpha et omega, en tant que Parole est partout présent dans la création, dans toutes les religions (j'ai il y a quelque temps recopié quelques lignes du petit livre de Raymond Panikkar : une christophanie pour notre temps - si cela vous interresse je vous l'envoie par email).
Cela, plus d'autres chose a brisé un carquant trop étriqué...
Est ce qu'un Dieu conçu comme non trinitaire pourrait remplir la même fonction? Peut être, mais j'aime la notion de médiateur entre l'Humain et le Divin. Deplus le Christ nous dit quelque chose de Dieu : en particulier que le Père donne.
Maintenant dans ma vie, c'est difficile à exprimer, le Christ est très présent, comme une invitation à la liberté, à l'humanité, à la divinité peut être aussi mais certainement à avancer. Il y a quelque part une grande douceur à tout ceci.
> Pour la contemplation des oeuvres , qu'entends tu par oeuvres ???
Ce que j'entends par oeuvres c'est tout ce que j'appréhende comme beau. Cela va des yeux du gamin rieur à la beauté du ciel dans le désert.
> Je ne veux pas d'une foi pratique, pour faire bien, pour me rassurer de ma mort , un gage de sécurité. Je veux d'une Foi dont j'adhérerais de tout mon Amour envers Dieu ( là pas de difficulté majeure pour la foi) Jésus ( cela coince ), les hommes.
Il va falloir qu'ils se recyclent les pretres... Je rigole... mais ceux qui restent /deviennent chrétiens aujourd'hui le font autrement que par habitude, par devoir (la foi ce n'est pas l'opium du peuple). Personnellement, je trouve cela génial.
Pascale
Je dors mais … mon coeur veille
Ca m'a fait super plaisir sur ce site un peu endormi ( carême ?) de la réaction au 1/4 de tour à la demande de jlb73.
Pour apporter ma petite pierre, je recommanderais sur le site Spiritualité 2000 la rubrique "la porte ouverte sur le jardin" pour des textes sur la mort et le deuil :
http://www.spiritualite2000.com/page.php?idpage=74
Il y a aussi une possibilité d'accompagnement spirituel sur le même site et, justement en ce moment, la publication d'un article écrit par une femme qui a crû qu'elle était condamnée :
Préparer sa mort. Une traversée de la maladie (suite)
Nicolle Carré
http://www.spiritualite2000.com/page.php?idpage=1308&chronique=Temoins
Pour le dogme, je le vois comme une façon (actuellement particulièrement adaptée aux Occidentaux (aux Latins ou aux Romains, dans l'Église) de mettre noir sur blanc à un moment donné ce que l'on pense avoir découvert de Dieu qui se révèle . Alors, oui, le dogme (ou sa formulation) peut évoluer car nous n'aurons jamais fini de découvrir Dieu mais il ne se "modifie" pas car Dieu est fidèle et Il n'est pas "oui et non". Le dogme, c'est aussi le noyau dur sur lequel se retrouvent les Chrétiens ; un développement, qui ne doit pas s'étendre à des "détails" ou à des "sensibilités", du kérygme, la première annonce de la Bonne Nouvelle : Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce Jésus que vous avez crucifié..
Bon Carême à tous
marie
Pour apporter ma petite pierre, je recommanderais sur le site Spiritualité 2000 la rubrique "la porte ouverte sur le jardin" pour des textes sur la mort et le deuil :
http://www.spiritualite2000.com/page.php?idpage=74
Il y a aussi une possibilité d'accompagnement spirituel sur le même site et, justement en ce moment, la publication d'un article écrit par une femme qui a crû qu'elle était condamnée :
Préparer sa mort. Une traversée de la maladie (suite)
Nicolle Carré
http://www.spiritualite2000.com/page.php?idpage=1308&chronique=Temoins
Pour le dogme, je le vois comme une façon (actuellement particulièrement adaptée aux Occidentaux (aux Latins ou aux Romains, dans l'Église) de mettre noir sur blanc à un moment donné ce que l'on pense avoir découvert de Dieu qui se révèle . Alors, oui, le dogme (ou sa formulation) peut évoluer car nous n'aurons jamais fini de découvrir Dieu mais il ne se "modifie" pas car Dieu est fidèle et Il n'est pas "oui et non". Le dogme, c'est aussi le noyau dur sur lequel se retrouvent les Chrétiens ; un développement, qui ne doit pas s'étendre à des "détails" ou à des "sensibilités", du kérygme, la première annonce de la Bonne Nouvelle : Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce Jésus que vous avez crucifié..
Bon Carême à tous
marie
foi et sécurité
Vous dites :
Je ne veux pas d'une foi pratique, pour faire bien, pour me rassurer de ma mort , un gage de sécurité. Je veux d'une Foi dont j'adhérerais de tout mon Amour envers Dieu ( là pas de difficulté majeure pour la foi) Jésus ( cela coince ), les hommes.
Non la Foi n'a rien à voir avec une assurance.
Le seul pari que moi j'ai fait et c'est vrai que c'est un pari
est le suivant :
Dieu est Amour et a bien envoyé Jésus, (Homme crucifié de la manière la plus lamentable) et ressuscité, réellement ressuscité.
Qui nous appris a prier . Notre père....
Qui a promis l'arrivée spectaculaire de l'Esprit..(Pentecôte)
Qui nous a donné un programme de Vie avec les béatitudes.
Alors, qu'est-ce ce que ça veut dire, le gage de sécurité...?
Finalement n'a pas la Foi comme cela, elle se recherche, et forcement si on est de bonne volonté on fini par la recevoir...je dis bien recevoir, car c'est un don (il me semble)
car on n'est pas abandonné...
C'est bien la preuve que Dieu existe ( ma preuve)
Il y a tant de personnes qui nous ont précédés, qui nous ont montré la voie... mais non d'une pipe ils n'étaient pas tous complètement tarés...ces Charles de Foucault, François d'Assise, Catherine de Sienne et j'en passe...
Chercher, chercher, avoir des doutes et finalement, et cela j'en suis convaincu.. c'est Dieu, (père, fils et Saint Esprit) qui donne la Foi...
Effectivement, comment scientifiquement prouver que tout cela est vrai ou faux...
Alors quand on a la Foi, en cet Amour, la sécurité elle devient complètement évidente
C'est devenu complètement marginal…
La Vie devient tellement belle, malgré toutes les horreurs qui nous entourent.
Mais c'est vrai aussi que c'est dur à admettre...justement à cause de ces horreurs..
Olivier
Je ne veux pas d'une foi pratique, pour faire bien, pour me rassurer de ma mort , un gage de sécurité. Je veux d'une Foi dont j'adhérerais de tout mon Amour envers Dieu ( là pas de difficulté majeure pour la foi) Jésus ( cela coince ), les hommes.
Non la Foi n'a rien à voir avec une assurance.
Le seul pari que moi j'ai fait et c'est vrai que c'est un pari
est le suivant :
Dieu est Amour et a bien envoyé Jésus, (Homme crucifié de la manière la plus lamentable) et ressuscité, réellement ressuscité.
Qui nous appris a prier . Notre père....
Qui a promis l'arrivée spectaculaire de l'Esprit..(Pentecôte)
Qui nous a donné un programme de Vie avec les béatitudes.
Alors, qu'est-ce ce que ça veut dire, le gage de sécurité...?
Finalement n'a pas la Foi comme cela, elle se recherche, et forcement si on est de bonne volonté on fini par la recevoir...je dis bien recevoir, car c'est un don (il me semble)
car on n'est pas abandonné...
C'est bien la preuve que Dieu existe ( ma preuve)
Il y a tant de personnes qui nous ont précédés, qui nous ont montré la voie... mais non d'une pipe ils n'étaient pas tous complètement tarés...ces Charles de Foucault, François d'Assise, Catherine de Sienne et j'en passe...
Chercher, chercher, avoir des doutes et finalement, et cela j'en suis convaincu.. c'est Dieu, (père, fils et Saint Esprit) qui donne la Foi...
Effectivement, comment scientifiquement prouver que tout cela est vrai ou faux...
Alors quand on a la Foi, en cet Amour, la sécurité elle devient complètement évidente
C'est devenu complètement marginal…
La Vie devient tellement belle, malgré toutes les horreurs qui nous entourent.
Mais c'est vrai aussi que c'est dur à admettre...justement à cause de ces horreurs..
Olivier
ouah!
Olivier, c'est beau ce que vous avez écrit.
Pascale
Pascale
on est d'accord :)
Bonjour ,
Comme je l'ai lu et c'est bien vrai, la mort doit être accepté dans les deux sens , par celui qui part et par ceux qui restent !!!!!
J'ai bien mis "affronter " entre guillemets car oui , j'ai peur de voir mon père non comme je l'ai vu en pleine forme , plus jeune mais en tant qu'agonisant.....
Ce n'est pas rendre service à mon père que de s'écrouler si je rentre dans sa chambre. Comme dit , on occulte la mort de partout , comment peut on se préparer !!!! Je n'ai pu assister au décès de mes grands parents - mort brusque et départ du boulot impossible ......même chose pour de la famille ou amis. Ma première rencontre avec la mort , je fais la faire au bout de 35 ans de ma vie ...
Je veux être pret pour mon père afin de l'aider au mieux à partir. Je ne m'apitoie pas sur moi mais dans ces cas , on ne peut pas penser à la sienne ..on est le "suivant " ...
Je prèfère me préparer pour la sienne , pour la mienne ( on ne sait pas quand ni comment ....).
Mon père une fois m'a dit : tiens choisis des livres ( une biblio de fou le papa :))) , je ne passerais pas l'année ... Moi : d'accord , je prends Homère en Pleiade. Ma soeur l'a engueulé en disant qu'il disait n'importe quoi ....j'essaye aussi de préparer ma soeur mais elle ne veut rien entendre ......
Je m'apprette à vivre des moments difficiles qui illumineront ma vie.
Amicalement.
Comme je l'ai lu et c'est bien vrai, la mort doit être accepté dans les deux sens , par celui qui part et par ceux qui restent !!!!!
J'ai bien mis "affronter " entre guillemets car oui , j'ai peur de voir mon père non comme je l'ai vu en pleine forme , plus jeune mais en tant qu'agonisant.....
Ce n'est pas rendre service à mon père que de s'écrouler si je rentre dans sa chambre. Comme dit , on occulte la mort de partout , comment peut on se préparer !!!! Je n'ai pu assister au décès de mes grands parents - mort brusque et départ du boulot impossible ......même chose pour de la famille ou amis. Ma première rencontre avec la mort , je fais la faire au bout de 35 ans de ma vie ...
Je veux être pret pour mon père afin de l'aider au mieux à partir. Je ne m'apitoie pas sur moi mais dans ces cas , on ne peut pas penser à la sienne ..on est le "suivant " ...
Je prèfère me préparer pour la sienne , pour la mienne ( on ne sait pas quand ni comment ....).
Mon père une fois m'a dit : tiens choisis des livres ( une biblio de fou le papa :))) , je ne passerais pas l'année ... Moi : d'accord , je prends Homère en Pleiade. Ma soeur l'a engueulé en disant qu'il disait n'importe quoi ....j'essaye aussi de préparer ma soeur mais elle ne veut rien entendre ......
Je m'apprette à vivre des moments difficiles qui illumineront ma vie.
Amicalement.
Re Abraham et Isaac
Bonjour Jean,
Merci pour ce texte et pour le lien fort intéressant.
Ce texte me posait toujours souci , j'ai pu avoir ainsi une autre approche.
Amicalement.
Merci pour ce texte et pour le lien fort intéressant.
Ce texte me posait toujours souci , j'ai pu avoir ainsi une autre approche.
Amicalement.
On demandera :)
Re,
Je connais l'équipe paroissiale, je leur demanderais , on verra leur réponse.
Merci pour cette suggestion.
Amicalement et je crois que je n'ai oublié de répondre à personne !
Bon dimanche à tous.
Je connais l'équipe paroissiale, je leur demanderais , on verra leur réponse.
Merci pour cette suggestion.
Amicalement et je crois que je n'ai oublié de répondre à personne !
Bon dimanche à tous.
réponse à l'autre Pascale
Bonjour,
Je n'arrete pas de lire :) je tiens cela de mon père !
Donc la Source Noire , Réapprivoiser la Mort , La Mort Intime , Sénèque , et le livre tibétain de la vie et de la mort ( attention différent du livre des morts tibétain).
Mais voila , cela entretient les réflexions mais si j'ai des interrogations , beh pas toujours la réponse et je tourne en rond.
A ce propos , vous connaissez des livres sur ce sujeyt mais axé catholique , la foi est souvent strappée ! Reste le livre bouddhique qui a une approche très originale mais dont je n'adhère pas toutefois.
Mais je reoins mes amis bouddhiques , c'est le couronnement de la vie , il faut se préparer.
Connaitre Dieu oui mais Jésus coince toujours .....
Par contre , tu me dis une chose intéressante : le dogme évolue , curieux pour une Vérité :)
Je viens de finir le roman pseudo Clemetin ( écrits apocryphes chrétiens Pléiades ) où l'on voit bien les constructions théologiques par rapport aux connaissances de l'EPOQUE en philosophie etc ec.
Adhésion à la personne du Christ ? Pourquoi ? Que représente le Christ pour toi dans ta vie ? Dieu ne remplit la même fonction ?
Pour la contemplation des oeuvres , qu'entends tu par oeuvres ???
Je ne veux pas d'une foi pratique, pour faire bien, pour me rassurer de ma mort, un gage de sécurité.Je veux d'une Foi dont j'adhérerais de tout mon Amour envers Dieu( là pas de difficultémajeure pour la foi)Jésus ( cela coince ), les hommes.
Merci de vos aides à toi Pascale et Radou.
Je n'arrete pas de lire :) je tiens cela de mon père !
Donc la Source Noire , Réapprivoiser la Mort , La Mort Intime , Sénèque , et le livre tibétain de la vie et de la mort ( attention différent du livre des morts tibétain).
Mais voila , cela entretient les réflexions mais si j'ai des interrogations , beh pas toujours la réponse et je tourne en rond.
A ce propos , vous connaissez des livres sur ce sujeyt mais axé catholique , la foi est souvent strappée ! Reste le livre bouddhique qui a une approche très originale mais dont je n'adhère pas toutefois.
Mais je reoins mes amis bouddhiques , c'est le couronnement de la vie , il faut se préparer.
Connaitre Dieu oui mais Jésus coince toujours .....
Par contre , tu me dis une chose intéressante : le dogme évolue , curieux pour une Vérité :)
Je viens de finir le roman pseudo Clemetin ( écrits apocryphes chrétiens Pléiades ) où l'on voit bien les constructions théologiques par rapport aux connaissances de l'EPOQUE en philosophie etc ec.
Adhésion à la personne du Christ ? Pourquoi ? Que représente le Christ pour toi dans ta vie ? Dieu ne remplit la même fonction ?
Pour la contemplation des oeuvres , qu'entends tu par oeuvres ???
Je ne veux pas d'une foi pratique, pour faire bien, pour me rassurer de ma mort, un gage de sécurité.Je veux d'une Foi dont j'adhérerais de tout mon Amour envers Dieu( là pas de difficultémajeure pour la foi)Jésus ( cela coince ), les hommes.
Merci de vos aides à toi Pascale et Radou.
d'accord sur le fait que les dogmes c'est vraiment pas le principal
je me sens tres proche de l'autre pascale (pnb) quand elle dit que la foi chretienne est centrale dans son existence mais que les dogmes un peu artificiels, elle s'en fiche
etre chrétien - catholique (donc universel) c'est a mon sens vraiment autre chose que d'etre attaché aux dogmes
c'est essayer de vivre la bonne nouvelle de l'Evangile - croire qu'on peut etre vraiment humain et 'en harmonie avec Dieu qui est amour'
croire que, puisque Dieu ne desespere jamais de nous, y'a pas de raison que nous on desespère de Lui ou de nous
et il me semble que pour initier les enfants a la foi chretienne c'est pas indispensable d'etre à l'aise avec les dogmes
je me sens aussi tres proche de pbn et de jlb73 quand ils disent leurs doutes : "et si cette foi n'etait qu'une construction humaine pour nous rassurer de notre finitude ?" cette question me revient aussi trop souvent à mon gout - mais je ne veux pas la laisser me pourrir la vie - ce serait laisser la place à "satan"... c'est tellement mieux de se laisser aimer par Dieu - et apres tout ... si on se trompait , serait-ce si grave ?
nota : ce dernier paragraphe je ne me permettrais jamais d'en parler a des enfants d'age KT, ces questionnements je ne me sens le droit de les evoquer qu'à des freres et soeurs assez murs - (et encore je ne le fais quasiment jamais - a part pour demander un coup de pouce spirituel à un (e) vrai(e) ami(e)) de la meme maniere que quand j'ai une bonne grippe je ne vais pas embrasser une vieille personne à la santé fragile :-)
etre chrétien - catholique (donc universel) c'est a mon sens vraiment autre chose que d'etre attaché aux dogmes
c'est essayer de vivre la bonne nouvelle de l'Evangile - croire qu'on peut etre vraiment humain et 'en harmonie avec Dieu qui est amour'
croire que, puisque Dieu ne desespere jamais de nous, y'a pas de raison que nous on desespère de Lui ou de nous
et il me semble que pour initier les enfants a la foi chretienne c'est pas indispensable d'etre à l'aise avec les dogmes
je me sens aussi tres proche de pbn et de jlb73 quand ils disent leurs doutes : "et si cette foi n'etait qu'une construction humaine pour nous rassurer de notre finitude ?" cette question me revient aussi trop souvent à mon gout - mais je ne veux pas la laisser me pourrir la vie - ce serait laisser la place à "satan"... c'est tellement mieux de se laisser aimer par Dieu - et apres tout ... si on se trompait , serait-ce si grave ?
nota : ce dernier paragraphe je ne me permettrais jamais d'en parler a des enfants d'age KT, ces questionnements je ne me sens le droit de les evoquer qu'à des freres et soeurs assez murs - (et encore je ne le fais quasiment jamais - a part pour demander un coup de pouce spirituel à un (e) vrai(e) ami(e)) de la meme maniere que quand j'ai une bonne grippe je ne vais pas embrasser une vieille personne à la santé fragile :-)
La vie après la vie ?
J'y crois, mais est-ce d'abord la question ? Ce n'est pas facile de trouver les mots, pour partager ces moments. Mon père ne voulait manifestement plus se nourrir, l'infirmier de service aurait voulu que je le force, mais mon père avait d'abord besoin que nous soyons là. Je crois qu'à partir d'un certain moment, il voulait mourir.
Comment raconter les derniers instants passés avec lui ?… J'en ai fait le récit à mes frères et sœurs et à nos enfants, une expérience bouleversante, très forte et très personnelle pour chacun de nous.
Un après midi j'avais été comme poussé à aller le voir… Il ne pouvait plus s'exprimer mais ses lèvres remuaient et j'ai compris qu'ils disaient des « je vous salue Marie ». J'ai pris sa main et nous sommes restés ainsi en silence plus d'une heure, il était apaisé. L'une de mes sœurs est arrivée je l'ai laissée avec lui, elle a demandé à mon père s'il allait revoir sa femme Françoise, notre mère, et au prix d'un suprême effort il a répondu « oui ».
Mais je suis bien gêné de dire tout cela, c'est tellement personnel. Simplement je remercie Jean Louis de nous remettre devant cette question.
Comment aider son père dans ces moments-là, il me semble que c'est avant tout par l'affection et la présence. C'est sa mort et sa vie à lui. Une échéance qui est sienne et qu'il connaît mieux que nous. Des doutes qu'il a lui-même à assumer, une fin qu'il pressent devoir accepter. Il a aussi ses croyances, ses convictions. Ce qu'il nous faut respecter et accepter tel quel. Nous aussi nous devons accepter de le voir partir, et c'est peut-être ce point qui rend actuellement le dialogue impossible avec vos parents : ils ne sont pas dans le même temps que vous.
Alors si possible ne déplacez pas la question sur vous et vos propres doutes, vos propres souffrances. « Affronter » son deuil ? plutôt accepter de le laisser partir quand il se sentira prêt, quand ce sera son heure, celle qu'il aura choisie et acceptée.
C'est vraiment bien que vous souhaitiez être prêt pour ce moment là, pour être avec lui alors
Bon courage et fraternellement
Jean
Comment raconter les derniers instants passés avec lui ?… J'en ai fait le récit à mes frères et sœurs et à nos enfants, une expérience bouleversante, très forte et très personnelle pour chacun de nous.
Un après midi j'avais été comme poussé à aller le voir… Il ne pouvait plus s'exprimer mais ses lèvres remuaient et j'ai compris qu'ils disaient des « je vous salue Marie ». J'ai pris sa main et nous sommes restés ainsi en silence plus d'une heure, il était apaisé. L'une de mes sœurs est arrivée je l'ai laissée avec lui, elle a demandé à mon père s'il allait revoir sa femme Françoise, notre mère, et au prix d'un suprême effort il a répondu « oui ».
Mais je suis bien gêné de dire tout cela, c'est tellement personnel. Simplement je remercie Jean Louis de nous remettre devant cette question.
Comment aider son père dans ces moments-là, il me semble que c'est avant tout par l'affection et la présence. C'est sa mort et sa vie à lui. Une échéance qui est sienne et qu'il connaît mieux que nous. Des doutes qu'il a lui-même à assumer, une fin qu'il pressent devoir accepter. Il a aussi ses croyances, ses convictions. Ce qu'il nous faut respecter et accepter tel quel. Nous aussi nous devons accepter de le voir partir, et c'est peut-être ce point qui rend actuellement le dialogue impossible avec vos parents : ils ne sont pas dans le même temps que vous.
Alors si possible ne déplacez pas la question sur vous et vos propres doutes, vos propres souffrances. « Affronter » son deuil ? plutôt accepter de le laisser partir quand il se sentira prêt, quand ce sera son heure, celle qu'il aura choisie et acceptée.
C'est vraiment bien que vous souhaitiez être prêt pour ce moment là, pour être avec lui alors
Bon courage et fraternellement
Jean
La vie éternelle
Je n'ai aucune réponse sur la mort, que des interrogations, des recherches personnelles. Récemment on m'a demandé si le fait d'être croyant facilitait l'approche de la mort et l'acceptation de la séparation de ses les proches.
Franchement peut être/je ne sais pas. Il ne faut pas effacer les épreuves.
Le fait d'être croyant fait, au moins pour moi, se poser la question. Et comme la mort est la seule chose dont nous sommes sur dans notre vie, il est
important d'en parler, d'en discuter (il existe aussi des ouvrages traitant du sujet, mais avec les livres nous sommes un peu seuls avec l'auteur et
face à nous même).
Pour les bouddhistes la mort est le moment le plus important de la vie, et il faut la preparer, il faut l'apprivoiser.
Pour les juifs l'espérance est "de connaitre de Dieu" ce que Jean redit dans le chapitre 17 de son Evangile d'une très belle manière: « Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. »
Quand Paul parle de la résurrection de la chair (je trouve ce passage très beau):
1 Co 14 : 39 Aucune chair n'est identique à une autre: il y a une différence entre celle des hommes, des bêtes, des oiseaux, des poissons.
40 Il y a des corps célestes et des corps terrestres, et ils n'ont pas le même éclat;
41 autre est l'éclat du soleil, autre celui de la lune, autre celui des étoiles; une étoile même diffère en éclat d'une autre étoile.
42 Il en est ainsi pour la résurrection des morts: semé corruptible, on ressuscite incorruptible;
43 semé méprisable, on ressuscite dans la gloire; semé dans la faiblesse, on ressuscite plein de force;
44 semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Et mon espérance rejoint certainement de beaucoup de croyants (de n'importe quelles religions) : connaitre Dieu.
Pour les dogmes, je n'ai pas vraiment d'atome crochu avec le fait que l'on me dise ce qu'il faut croire. De plus les dogmes évoluent, le dernier en
date l'Immaculé conception.... pas très vieux.
Le dogme trinitaire n'a été énoncé de manière claire (?) avant les conciles de Nicée (325) et Chalcédoine (4xx - je ne me souviens pas de la date). Il faut que l'humanité évolue / qu'elle se construise des modèles philosophiques pour être en mesure d'énoncer un certains nombre d'idées
même théologiques.
Pour moi la foi chrétienne est avant tout une adhésion à la personne du Christ, la contemplation des œuvres de l'Esprit. La foi (la mienne) est en mouvement perpétuelle… passant par des phases de doutes et des phases de paix. Est-ce je construis une foi pour me rassurer ? peut être… mais en fait elle fait surtout partie de ma vie ici et maintenant.
Pascale Z.
Franchement peut être/je ne sais pas. Il ne faut pas effacer les épreuves.
Le fait d'être croyant fait, au moins pour moi, se poser la question. Et comme la mort est la seule chose dont nous sommes sur dans notre vie, il est
important d'en parler, d'en discuter (il existe aussi des ouvrages traitant du sujet, mais avec les livres nous sommes un peu seuls avec l'auteur et
face à nous même).
Pour les bouddhistes la mort est le moment le plus important de la vie, et il faut la preparer, il faut l'apprivoiser.
Pour les juifs l'espérance est "de connaitre de Dieu" ce que Jean redit dans le chapitre 17 de son Evangile d'une très belle manière: « Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. »
Quand Paul parle de la résurrection de la chair (je trouve ce passage très beau):
1 Co 14 : 39 Aucune chair n'est identique à une autre: il y a une différence entre celle des hommes, des bêtes, des oiseaux, des poissons.
40 Il y a des corps célestes et des corps terrestres, et ils n'ont pas le même éclat;
41 autre est l'éclat du soleil, autre celui de la lune, autre celui des étoiles; une étoile même diffère en éclat d'une autre étoile.
42 Il en est ainsi pour la résurrection des morts: semé corruptible, on ressuscite incorruptible;
43 semé méprisable, on ressuscite dans la gloire; semé dans la faiblesse, on ressuscite plein de force;
44 semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Et mon espérance rejoint certainement de beaucoup de croyants (de n'importe quelles religions) : connaitre Dieu.
Pour les dogmes, je n'ai pas vraiment d'atome crochu avec le fait que l'on me dise ce qu'il faut croire. De plus les dogmes évoluent, le dernier en
date l'Immaculé conception.... pas très vieux.
Le dogme trinitaire n'a été énoncé de manière claire (?) avant les conciles de Nicée (325) et Chalcédoine (4xx - je ne me souviens pas de la date). Il faut que l'humanité évolue / qu'elle se construise des modèles philosophiques pour être en mesure d'énoncer un certains nombre d'idées
même théologiques.
Pour moi la foi chrétienne est avant tout une adhésion à la personne du Christ, la contemplation des œuvres de l'Esprit. La foi (la mienne) est en mouvement perpétuelle… passant par des phases de doutes et des phases de paix. Est-ce je construis une foi pour me rassurer ? peut être… mais en fait elle fait surtout partie de ma vie ici et maintenant.
Pascale Z.
Abraham et Isaac
Dimanche prochain la Première des Lectures lues à la Messe, « raconte » le sacrifice d'Isaac. La tradition juive récuse le titre donné par la tradition chrétienne à ce passage biblique, car Isaac n'a pas été sacrifié mais seulement attaché, lié et ensuite délié…
Cette histoire entre un père et son fils est d'une richesse mal inventoriée… Nous nous attachons le plus souvent à la figure d'un père magnifié, parce que nous ne prenons de la Bible que les beaux passages. Or la Bible nous décrit un « père des croyants » autrement proche de nous avec ses qualités et ses défauts. Ce serait trop long d'en parler.
Mais puisque dimanche il est question de ce moment important qui est passage du père au fils, voici le commentaire proposé sur notre site paroissial (mise en ligne ce week end sans doute demain):
http://www.paroisse-saintave.org/Reflexeqlit.htm
En plus de ce commentaire pour ce dimanche voici celui proposé pour le même texte mais cette fois pour la lecture qui en sera faite dans la veillée pascale (NB : lire auparavant dans le Genèse, l'ensemble des versets 1 à 19 du chapitre 22…) :
Isaac est un jeune homme à présent robuste, capable de voler de ses propres ailes. Avec deux autres jeunes gens (l'orignal hébreu ne parle pas de serviteurs), il se met en route à la suite du patriarche. Seul, l'adulte sait où il va. Il demande à son fils de poursuivre l'escalade à deux. Le fils est chargé du bois pour le sacrifice, le patriarche garde le feu et le couteau, insignes de son pouvoir sans partage.
Les deux montent, silencieux : le silence est lourd, pesant. Le fils l'interrompe, affronte ( ?) son père. La père n'a plus le répondant du chef de famille craint et respecté. Il est manifestement troublé, angoissé, bouleversé. Il invite à se tourner vers Dieu. Isaac comprend le désarroi du père. Il le découvre fragile, profondément humain. Alors à son tour il regarde vers le sommet de la montagne. Il devine le sacrifice inhumain réclamé à son père. Il s'abandonne entre les mains de Celui qui devient aussi son Dieu.
A présent il précède l'ancêtre, prépare le bois, se laisse ligoter. Le père s'apprête à exercer la puissance paternelle une dernière fois. Une voix l'appelle. Un interdit lui est signifié. Le pouvoir de porter la main sur son enfant ne lui appartient plus. Isaac est désormais à lui-même et au Dieu qu'il s'est choisi. Un agneau prend sa place sur le bûcher. Isaac est délié, il s'offre avec l'agneau qui lui est substitué. Le père entend le renouvellement de la promesse en son fils. Le fils reçoit la charge de la descendance, en homme libre et désormais responsable de la fidélité.
Isaac prend le chemin de l'autonomie : l'auteur sacré ne le fait pas revenir avec son père par le chemin qu'ils avaient pris ensemble. Il suit à présent « sa propre route ». Nous le retrouverons deux chapitres plus loin au verset 62. Abraham de son côté s'en retourne avec les deux serviteurs laissés au pied de la montagne. Il ne pourra s'empêcher de continuer à se mêler des affaires de son fils. Il engage un serviteur pour lui trouver une femme, le serviteur confie cette demande au Seigneur. Rébecca apparaît généreuse, volontaire, disponible au dessein de Dieu, attentive à l'homme qui lui est destiné.
Isaac reçoit la compagne que Dieu lui envoie. Il introduit Rébecca dans sa tente : « il l'a pris et elle devint sa femme et il l'aima ». Abraham peut mourir, la relève est assurée. Le fils, l'agneau, le sacrifice, la résurrection : en cette veillée pascale nos commentaires de ce texte peuvent s'enrichir à la lumière de notre tradition propre. Nos approches ne risquent-elles pas alors de devenir un peu trop extérieures à nous-mêmes, sans prise sur nos vies de tous les jours? Que nous soyons Abraham, Isaac ou Rébecca, la vie, le « sacrifice », la résurrection sont en Celui qui a fait le Ciel et la Terre, en ceux qui sont faits « père » ou « mère » (au propre comme au figuré) parce que fils et fille de Dieu.
Voilà c'est une invitation à aller découvrir aussi un éclairage sur la mort et nos doutes dans la Bible : bien fraternellement Jean Louis
Jean
PS à Marie sur le démarrage au quart de tour : le forum de PSN a toutes les potentialités pour être dynamiques… nous en avons largement débattu dans le sujet spécifique « club mercator »… il faudrait simplement une entente réciproque pour la mise en application des propositions...
Cette histoire entre un père et son fils est d'une richesse mal inventoriée… Nous nous attachons le plus souvent à la figure d'un père magnifié, parce que nous ne prenons de la Bible que les beaux passages. Or la Bible nous décrit un « père des croyants » autrement proche de nous avec ses qualités et ses défauts. Ce serait trop long d'en parler.
Mais puisque dimanche il est question de ce moment important qui est passage du père au fils, voici le commentaire proposé sur notre site paroissial (mise en ligne ce week end sans doute demain):
http://www.paroisse-saintave.org/Reflexeqlit.htm
En plus de ce commentaire pour ce dimanche voici celui proposé pour le même texte mais cette fois pour la lecture qui en sera faite dans la veillée pascale (NB : lire auparavant dans le Genèse, l'ensemble des versets 1 à 19 du chapitre 22…) :
Isaac est un jeune homme à présent robuste, capable de voler de ses propres ailes. Avec deux autres jeunes gens (l'orignal hébreu ne parle pas de serviteurs), il se met en route à la suite du patriarche. Seul, l'adulte sait où il va. Il demande à son fils de poursuivre l'escalade à deux. Le fils est chargé du bois pour le sacrifice, le patriarche garde le feu et le couteau, insignes de son pouvoir sans partage.
Les deux montent, silencieux : le silence est lourd, pesant. Le fils l'interrompe, affronte ( ?) son père. La père n'a plus le répondant du chef de famille craint et respecté. Il est manifestement troublé, angoissé, bouleversé. Il invite à se tourner vers Dieu. Isaac comprend le désarroi du père. Il le découvre fragile, profondément humain. Alors à son tour il regarde vers le sommet de la montagne. Il devine le sacrifice inhumain réclamé à son père. Il s'abandonne entre les mains de Celui qui devient aussi son Dieu.
A présent il précède l'ancêtre, prépare le bois, se laisse ligoter. Le père s'apprête à exercer la puissance paternelle une dernière fois. Une voix l'appelle. Un interdit lui est signifié. Le pouvoir de porter la main sur son enfant ne lui appartient plus. Isaac est désormais à lui-même et au Dieu qu'il s'est choisi. Un agneau prend sa place sur le bûcher. Isaac est délié, il s'offre avec l'agneau qui lui est substitué. Le père entend le renouvellement de la promesse en son fils. Le fils reçoit la charge de la descendance, en homme libre et désormais responsable de la fidélité.
Isaac prend le chemin de l'autonomie : l'auteur sacré ne le fait pas revenir avec son père par le chemin qu'ils avaient pris ensemble. Il suit à présent « sa propre route ». Nous le retrouverons deux chapitres plus loin au verset 62. Abraham de son côté s'en retourne avec les deux serviteurs laissés au pied de la montagne. Il ne pourra s'empêcher de continuer à se mêler des affaires de son fils. Il engage un serviteur pour lui trouver une femme, le serviteur confie cette demande au Seigneur. Rébecca apparaît généreuse, volontaire, disponible au dessein de Dieu, attentive à l'homme qui lui est destiné.
Isaac reçoit la compagne que Dieu lui envoie. Il introduit Rébecca dans sa tente : « il l'a pris et elle devint sa femme et il l'aima ». Abraham peut mourir, la relève est assurée. Le fils, l'agneau, le sacrifice, la résurrection : en cette veillée pascale nos commentaires de ce texte peuvent s'enrichir à la lumière de notre tradition propre. Nos approches ne risquent-elles pas alors de devenir un peu trop extérieures à nous-mêmes, sans prise sur nos vies de tous les jours? Que nous soyons Abraham, Isaac ou Rébecca, la vie, le « sacrifice », la résurrection sont en Celui qui a fait le Ciel et la Terre, en ceux qui sont faits « père » ou « mère » (au propre comme au figuré) parce que fils et fille de Dieu.
Voilà c'est une invitation à aller découvrir aussi un éclairage sur la mort et nos doutes dans la Bible : bien fraternellement Jean Louis
Jean
PS à Marie sur le démarrage au quart de tour : le forum de PSN a toutes les potentialités pour être dynamiques… nous en avons largement débattu dans le sujet spécifique « club mercator »… il faudrait simplement une entente réciproque pour la mise en application des propositions...
Pour poser ses questions …
… je pense aussi aux groupes Alpha dans pas mal de paroisses qui permettent de parcourir dans une ambiance conviviale tous les grands points de notre foi.
marie
marie
Message pour tous
Bonjour à tous ,
Je vous remercie de toutes vos réponses. J'ai vu la richesse des réponses. Je prèfère prendre le temps de réagir à chacun mais vu l'heure , je ferais cela plus tard dans le week end après lu vos liens et réflechi à vos idées.
J'ai contacté aussi les Dominicains du Canada pour un accompagnement spirituel et j'espère pouvoir rencontrer prochainement Didier à Noisy pour discuter de cela.
C'est non pour , pardonnez moi l'expression ma,ger à tous les rateliers mais nous avons tous chacun notre foi personnelle , notre approche. Cela me permet d'avoir plein de pistes de réflexions , une richesse d'avis que vous m'apportez tous.
Si ma détresse actuelle peut aider dans le futur d'autres personnes - aidé par vos réponses actuelles- , ce sera un bien :)
Un grand MERCI à vous tous et à bientôt pour mes réactions à vos dernières réponses.
Je vous remercie de toutes vos réponses. J'ai vu la richesse des réponses. Je prèfère prendre le temps de réagir à chacun mais vu l'heure , je ferais cela plus tard dans le week end après lu vos liens et réflechi à vos idées.
J'ai contacté aussi les Dominicains du Canada pour un accompagnement spirituel et j'espère pouvoir rencontrer prochainement Didier à Noisy pour discuter de cela.
C'est non pour , pardonnez moi l'expression ma,ger à tous les rateliers mais nous avons tous chacun notre foi personnelle , notre approche. Cela me permet d'avoir plein de pistes de réflexions , une richesse d'avis que vous m'apportez tous.
Si ma détresse actuelle peut aider dans le futur d'autres personnes - aidé par vos réponses actuelles- , ce sera un bien :)
Un grand MERCI à vous tous et à bientôt pour mes réactions à vos dernières réponses.
Tout se transforme
jlb73 a écrit:
"La mort me fait douter de ma foi ( mes 3 ans de faculté en science de la vie
ne m'aident pas aussi...)...et si l'idée d'une survie de la conscience, de la resurrection n'était que fantasme du à notre peur de la mort et de sa fin définitive ???? "
Avec le temps, l'homme naît, croit en grandeur et en sagesse, vieillit et meurt. Par l'absence d'oxygène les cellules meurent, les synapses de neurones se détruisent. Tout l'information d'une vie, les joies, les peines, les connaissances, les haines et l'amour, tout est disparut. Est-ce vrai?
Personnellement je ne crois pas.Dans l'univers rien ne se perd, rien ne se crée. Si vous prenez un ressort, vous le compressez avec une tige non corrosive et vous le plongez dans une solution corrosive comme l'acide, avec le temps, ce ressort va se désagréger ou mourir par son environnement. Mais où est passé l'énergie accumulée dans ce ressort. Cette énergie potentielle s'est transformée en énergie cinétique ou bien thermique. En d'autres mots il y a eu transformation d'un mode énergétique à l'autre.
Cette analogie peut être transportable dans l'humanité. Le temps est un corrosif. Nous vieillissons et nous mourrons dans le temps. Nous sommes comme un ressort compressé retenu par une tige. Cette tige, certains hommes modifient sa substance. Cette substance devient de la même nature que le ressort. Avec les effets corrosifs du temps, cette tige se dissous plus vite que le ressort. À la fin, l'énergie du ressort se dissipe mécaniquement dans le temps des hommes, sans transformation et il ne reste plus rien. Par contre, si un homme ou une femme gardent cette tige (non corrosive) qui lui a été donné à sa naissance pendant toute sa vie, alors ils mourront dans le temps mais pas hors du temps. Toute cette énergie accumulée durant sa vie sera transformée mais pas perdu. Est-ce qu'il y a réversibilité? Tout dépend de la foi de chacun.
C'est une analogie assez farfelue, enfin!
"La mort me fait douter de ma foi ( mes 3 ans de faculté en science de la vie
ne m'aident pas aussi...)...et si l'idée d'une survie de la conscience, de la resurrection n'était que fantasme du à notre peur de la mort et de sa fin définitive ???? "
Avec le temps, l'homme naît, croit en grandeur et en sagesse, vieillit et meurt. Par l'absence d'oxygène les cellules meurent, les synapses de neurones se détruisent. Tout l'information d'une vie, les joies, les peines, les connaissances, les haines et l'amour, tout est disparut. Est-ce vrai?
Personnellement je ne crois pas.Dans l'univers rien ne se perd, rien ne se crée. Si vous prenez un ressort, vous le compressez avec une tige non corrosive et vous le plongez dans une solution corrosive comme l'acide, avec le temps, ce ressort va se désagréger ou mourir par son environnement. Mais où est passé l'énergie accumulée dans ce ressort. Cette énergie potentielle s'est transformée en énergie cinétique ou bien thermique. En d'autres mots il y a eu transformation d'un mode énergétique à l'autre.
Cette analogie peut être transportable dans l'humanité. Le temps est un corrosif. Nous vieillissons et nous mourrons dans le temps. Nous sommes comme un ressort compressé retenu par une tige. Cette tige, certains hommes modifient sa substance. Cette substance devient de la même nature que le ressort. Avec les effets corrosifs du temps, cette tige se dissous plus vite que le ressort. À la fin, l'énergie du ressort se dissipe mécaniquement dans le temps des hommes, sans transformation et il ne reste plus rien. Par contre, si un homme ou une femme gardent cette tige (non corrosive) qui lui a été donné à sa naissance pendant toute sa vie, alors ils mourront dans le temps mais pas hors du temps. Toute cette énergie accumulée durant sa vie sera transformée mais pas perdu. Est-ce qu'il y a réversibilité? Tout dépend de la foi de chacun.
C'est une analogie assez farfelue, enfin!
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