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juil.
1

Ordination d'hommes mariés?

  • Par welke le 01/07/06 - 16:27

L'actualité fait de nouveau état de la question relative à l'ordination d'hommesmariés.

Le célibat consacré et l'épanouissement de soi constituent manifestement deux pôles parfaitement conflictuels : l'un concerne un acte de la volonté tandis que l'autre traduit des désirs inconcients et une aspiration non encore révélée de la personne qui est en nous. Est-il possible de concilier les inconciliables par un raisonnement moral convaincant ? Non ! Je m'explique :

D'une part, la fonction sacerdotale constitue une relation unique de l'homme et du divin qui exclut, normalement, tout autre relation de nature intime. Elle ne saurait être compatible avec une vie de couple et une vie de famille que moyennant des aménagements pouvant donner lieu à des conflicts insurmontables et des tracasseries d'ordre moral et matériel. La perfection demandée par l'Eglise Catholique se justifie par des impératifs portant sur le caractère particulier de l'union au Christ dans une perspective d'ABANDON TOTAL. On se trouve là au niveau du Sacré.

D'autre part, les recherches sur la nature humaine qui est faite d'un esprit et d'un corps, ont montré combien l'homme était à la fois fort et fragile, soumis parfois à des déchirements intérieurs qui limitent ses capacités de contrôle sur les événements se présentant à lui. Il doit, non pas rechercher la facilité, mais respecter ses propres aspirations intérieures qui vont dans le sens de l'épanouissement personnel. Une éducation contraignante, comme on l'a vu dans le passé, suivie d'une grande exigence pour soi, peut aboutir à des pathologies compromettant l'avenir de la personne. D'autre part l'isolement confère une position sociale souvent très inconfortable et une réelle frustation affective…La catastrophe s'en suit, inexorablement, du moins pour certains !

On tombe là dans la dualité bien connue qui oppose l'esprit et la lettre :
-- Enlevez l'esprit et vous obtiendrez la soumission absurde à des règles abstraites et dépourvues d'humanité ainsi qu'une atteinte à la liberté, base de l'épanouissement.
-- Enlevez la lettre et vous obtiendrez une lamentable confusion dans les consciences individuelles et dans la cohérence sociale.



10 commentaires

Non...

  • Par pzx le 01/07/06 - 16:55
Personnellement, je suis contre l'ordination des hommes mariés…


Mais en fait je pense que c'est le ministère ordonné qu'il faudrait supprimer… l'unique grand prêtre étant le Christ, les sacrifices n'étant plus nécessaire, je ne vois pas l'intérêt de l'ordination.
De plus au niveau historique, c'est la conversion des lévites juifs qui a entrainé l'accélération de la création du ministère sacerdotale (de plus il fallait des prêtres chrétien (des célébrations) en face des prêtres païens) … Vatican II préférait de loin la dénomination ministère presbytéral… aujourd'hui on en revient de plus en plus à la dénomination ministère sacerdotal… Donc si on veut que le Mystère prédomine il faut des hommes célibataires, loin du monde, symbole du divin… Le monde d'aujourd'hui a-t-il besoin de cela ? Peut être mais les communautés monastiques ne pourraient elles par faire ce pont ? être le lieu du Sacré sur la terre ?
Et le prêtre avoir plus le rôle de pasteur ? celui qui éveille à la foi ? ... et dans ce cas l'ordination à la catholique devrait peut être évoluer?

Pascale

Pour ou contre …?

Ordination d'hommes mariés ou mariage des prêtres ?

Parce que, tant dans les égllises catholiques orientales que dans les églises orthodoxes, il existe déjà des prêtres mariés. Ils ne peuvent être évêques (et ne peuvent se remarier après divorce dans les églises orthodoxes).

Il me semble que la discipline doit être la même dans l'église catholique "latine" pour les diacres permanents.

Le maraige des prêtres est un autre problème.

marie

vous imaginez les saintes femmes...

  • Par pzx le 02/07/06 - 19:45
Il faudra qu'elles aient un bon boulot..
Il faudra qu'elles élèvent seulesles gamins... car les papas seront bien trop occupés... pas possible d'amener le petit au foot le samedi pour cause de mariage.
Et le dimanche c'est jour de boulot (les pasteurs hollandais revendiquent de ne pas travailler un dimanche par mois) donc pas de week end...
Et les soirées... ben c'est réunion ici ou là...
Et quand elles en auront trop marres et qu'elles demanderont le divorce... j'ose à peine imaginer tous les reproches qu'elles auront à subir...
Si pretre marié il doit y avoir, il faudrait revoir ce qu'est le ministère du pretre (peut être à faire de toute manière).
Ah là je suis loin du symbole...
Mais avec le symbole j'ai un probleme : pourquoi une femme ne pourrait pas être en "union au Christ dans une perspective d'ABANDON TOTAL"?
Pascale

Pas de problème

  • Par welke le 03/07/06 - 20:17
Si j'ai proposé un sujet de discussion se rapportant au sacerdoce, c'est qu'il me tient à cœur.

Un jour lors d'un repas familial, nous parlions de la question du mariage des prêtres. L'une des personnes présentes eut cette parole inattendue : « La relation au Christ dans la perspective de l'abandon total, n'est-elle pas applicable à tout croyant ? ». J'ai répondu sans hésitation : « OUI ! ».

Si tel est le cas, il n'y a pas à faire de distinguo entre homme et femme.
Dont acte !


Pour… mais

  • Par radou le 04/07/06 - 14:13
Je suis donc franchement pour l'ordination d'hommes mariés et même pour le mariage des prêtres, mais tout ce qui est dit plus haut, montre toutes les difficultés et les enjeux… Le vrai problème est la sortie d'une conception totalisante des prêtres… et la place des autres acteurs femmes et hommes. Le vrai problème est comment nous tous hommes et femmes de bonne volonté allons-nous assurer le côté institutionnel de l'Eglise sacramentelle mais aussi prophétique, solidarité, sagesse sans oublier finances mais c'est un autre débat. Il me semble que le blocage est dans une institution où les décisions finales n'appartiennent qu'à des hommes célibataires.

Dès lors est-ce que vraiment "pas de problème"?...

Jean

pour mais ???

  • Par ju-po le 04/07/06 - 17:30
Il y a bien longtemps...
J'ai connu un homme marié, père de nombreux enfants, riche , connu, un de ces magnats de la finance, a la tète d'une très grande entreprise... qui a tout laissé tomber longtemps après que ses enfants soient établis...son épouse s'est retiré dans un couvent... et lui est devenu moine, prètre...
mais nous avons appris par ls suite que sa femme fut finalemnet très malheureuse... n'arrivant pas elle a suivre... elle avait laissé faire...elle avait accépté... mais elle etait faite pour être grand mère... pas none...et lui tout a son affaire etait heureux retiré de ce monde pouri dont nous avons encore l'exemple...mais pas grand père...
et depuis je me suis toujours posé cette question... devons nous, nous, les hommes demander a être ordonné.. ???????
Olivier

Commentaire

  • Par welke le 04/07/06 - 22:44
Le mot : « problème » que j'ai utilisé, est à prendre au second degré.
La vie manifestée est sujette à dualité ( je me permets de le répéter ), de sorte que chacun de nous apportera, non sans raisons valables et argumentées, exemples et contre-exemples. Je pense à cet égard que l'appel divin et le destin spirituel de l'homme et de la femme, n'obéissenten rien à nos systèmes de logique qui restent malgré tout réducteurs à notre insu et pour notre malheur.

Pour !!

  • Par pgiron le 09/07/06 - 09:10
>Je pense à cet égard que l'appel divin et le destin spirituel de l'homme et de la femme, n'obéissent en rien à nos systèmes de logique qui restent malgré tout réducteurs à notre insu et pour notre malheur.

C'est pour cela que naturellement je suis pour l'ordination d'hommes mariés et de femmes. Je pense même que je le verrai. Quand ? Je ne sais pas, évidement.
Quant aux problèmes d'intendance (et anthropologiques) :
- tous les hommes ne sont pas d'affreux machos qui laissent leur femme s'éreinter dans les tâches matérielles sans jamais lever le petit doigt. Pasteur(e) ou pas.
- Honnêtement je ne sais pas ce que cela veut dire "abandon total" à part devenir Chartreux ou Cistércien, et encore !
- Faut-il ne plus ordonner ? Ce ne résoudrait rien, on rejoindrait seulement l'option prise par la Réforme. Pourquoi pas, mais c'est renier toute notre culture. Et le fait d'être ordonné, n'est pas un "péché" en soit, ni même ne rend pas plus intelligent ou même meilleur : l'humain reste au rendez-vous et c'est tant mieux.
- Quant aux communautés monastiques, ce n'est pas à elles de remplacer les prêtres diocésains manquant, on ne se "met" pas moine pour cela, question de vocation, tout simplement.

Différence de militance

  • Par radou le 09/07/06 - 12:40
Souvent j'ai constaté que nos points de vue étaient proches… et même très proches. La différence est de timing : tu souhaites Philippe l'ordination d'hommes et même de femmes mariées, simplement tu attends que ça vienne. D'autres militent… c'est plus dur et moins confortable d'être à l'avant-garde que d'être un officier écouté mais respectueux dans le corps d'armée…

J'étais cette semaine chez un ancien frère « convers » « assomptionniste »… pénalisé pour sa retraite à cause de la Caisse des Cultes, il ose réclamer à la congrégation à laquelle il a appartenu 28 ans une compensation pour le préjudice qu'il subit…

Il me racontait que dans la famille en face de chez lui le diacre marié venait de démissionner de toutes ses fonctions de diacre, parce qu'il était exténué par le comportement des prêtres qui le sollicitaient à tout bout de champ pour baptêmes et mariages… Et il faisait observer qu'aucun de ses déplacements n'étaient pris en charge. Tout cela c'est du vécu de la Bretagne que tu connais…

J'entends bien ce que tu dis sur les hommes prêts à participer aux charges du ménage, à la réalité des pasteur(e)s. Mais justement nous avons d'abord à repenser beaucoup de choses dans notre Eglise… au niveau concret, au niveau des réalités humaines et financières et c'est pourquoi mon « pour » est suivi d'un « mais »…

Il ne suffit pas de recruter des permanents (tes) de pastoral, il ne suffit pas d'ordonner des diacres, il ne suffit pas de se décharger sur les laïcs, il ne suffit pas de mettre dans les paroisses des Groupes d'animation paroissiale, il faut revoir toute l'intendance de l'Eglise, dont le « pouvoir » que l'on veut absolument lié au « ministériel »…

Et puis il faut qu'au niveau des communautés chrétiennes elles-mêmes les gens deviennent plus adultes… et non des béni oui oui dès qu'un prêtre s'est exprimé.

Amicalement

Jean

Différence de militance (suite)

  • Par pgiron le 09/07/06 - 20:53
>(...) c'est plus dur et moins confortable d'être à l'avant-garde que d'être un officier écouté mais respectueux dans le corps d'armée…


Affirmation tout à fait gratuite.