bonjour à tout le monde, après 3 années de bataille pour que quelque chose soit sur la maltraitance, enfin un comité de vigilance va être mis en place dans l'Ehpad où je travaille. Il sera composé de professionnels, de représentants des familles et des résidents. Son rôle : écouter, informer et agir si besoin est. Après chaque réunion, un rapport sera remis à la Direction pour action. Est-ce qu'il y a d'autres établissements qui ont mis en place ce genre de comité ? si oui, comment le faites-vous fonctionner ? notre première réunion aura lieu mercredi 12 mars (eh oui, c'est rapide!!!!)
Merci et à bientôt
Hervé
22 commentaires
Je ne sais pas si d'autres expériences similaires existent toujours est-il que l'initiative est intéressante. Mais bon courage pour les professionnels de la structure qui feront partie du comité de vigilance.
Je suis désolée je ne comprends pas très bien qu'il faille un comité de vigilence pour un EHPAD; Cela fait 14 ans que je travaille dans un EHPAD, je suis d'accord qu'il y avait un peu de maltraitance au début mais avec des formations, des projets de vie et des discussions c'est du passé. Nous ne sommes pas exemplaires mais nous n'avons pas eu besoin de comité de vigilence. Pourrais-tu mieux m'expliquer si tu as le temps et l'envie. Je te souhaite moi aussi bon courage car ce ne doit pas être facile.
merci pour ton message.
Il y a de la maltraitance dans l'ehpad où je travaille. J'ai relevé des actes verbaux et physiques, et j'ai envoyé plusieurs fois des courriers qui restaient sans réponse. Et lorsque j'en parlais à la direction, on me disait de me calmer, ainsi que le syndicat d'ailleurs.
Donc dernièrement j'ai renvoyé un courrier car il y a toujours de la maltraitance (porte ouverte lorsque les résidents sont sur leur chaise percée ; façon de parler aux résidents et aux familles et des vertes et des pas murs et le personnel concerné est toujours présent dans l'Ehpad....). J'ai expliqué tout cela à la direction : faits et le fait que des familles viennent me voir pour se plaindre du personnel ; mais ils ne souhaitaient pas que leurs noms apparaissent sur les courriers à la direction ; de peur de représailles sur leurs parents dans l'Ehpad.
J'ai eu un rendez-vous avec le directeur, la cadre supérieur de santé, la directrice adjointe et le médecin coordinateur.
l'Ehpad est entrain de réaliser le projet de l'établissement. La direction mettra un chapitre sur la bientraitance, avec formation et signalements des faits maltraitants. Et en plus, donc, un comité de vigilance va être créé. La première réunion aura lieu le mercredi 12 mars avec des professionnnels, un représentant des familles et des résidents. Le choix des représentants a été fait à l'occasion du Conseil de la Vie Sociale ou était présent le syndicat. Ce comité aura un rôle d'écoute et de discussion sur les faits ambigus. Après chaque réunion, il sera fait un rapport à la direction pour action (mise en place de rapports si besoin est....) car le directeur ne siègera pas dans le comité, pour permettre aux familles de parler plus librement.
Donc je suis à la recherche d'information sur la mise en place dans d'autres établissements, comment cela s'est fait.....si une réunion est faite après chaque fait de maltraitance signalé pour en parler.
Ce comité n'est surtout pas fait pour couvrir les actes de maltraitance, bien au contraire et je ferais tout pour que ça ne soit pas le cas..... je me bats assez depuis 3 ans!!!! cette première réunion a pour objectif la mise en place du comité d'ou mes recherches.
Je te remercie encore de ton message et j'espère à bientôt
Cordialement,
Hervé
Bonjour,
Il n'y a pas de processus similaire dans l'établissement où je travaille mais je souhaite intervenir pour apporter un point de vue "complémentaire".
Tout d'abord, je suis étonné que ce comité voit bientôt le jour, avec un directeur présent et que tu t'interroges sur les modalités de fonctionnent. Pour la fonction publique hospitalière, ce type de comité n'est pas une obligation légale prévue par la loi apparemment. Et sortant d'une formation syndicale toute fraîche, je me pose une question : quelle sera la valeur de vos actions en cas de maltraitance avérée ? Si vous n'utilisez pas une procédure officielle et légale en utilisant un organe "parallèle", j'espère que vous ne vous exposez pas à donner une opportunité à un agent fautif de se disculper pour "vice de forme dans la procédure", ou que vous éviterez de ne pas lui permettre de faire valoir ses droits dans un cadre juridique correct...
Toutefois, j'imagine que votre comité entre dans le cadre d'une procédure de signalement d'acte de maltraitance, inscrit dans votre démarche qualité. A-t'il été validé en CTE-CTP ? Vos représentants syndicaux (s'ils existent...) ont-ils été prévenus et ont-ils informé le personnel (qui a le droit de savoir dans quelles conditions cela va se mettre en place...) ? Si ce n'est pas le cas, ces questions méritent d'être examinées avec rigueur et précision...
Pas de méprise : à mon avis, en tant qu'animateur, c'est l'intérêt du résidant qui prime sur tout le reste. Mais attention cependant à ne pas créer un contexte qui peut être source d'erreurs graves... Surtout quand dans les cas de matraitance on s'appuie sur des signalements entre collègues ou des constats de familles ou de personnes extérieures...
Par contre, si tout est carré, bravo, la démarche est intéressante et me semble aller de paire avec une politique de formation du personnel adaptée. Si d'un côté, on forme du personnel pour que tout le monde mettent en oeuvre une éthique de travail commune (sans confusion sur les compétences respectives et des objectifs commun, suivez mon regard sur la confusion "tout est soin") et admise par tous, et que de l'autre on met en place une instance qui pourrait être le garant du respect de cette logique d'établissement, le fonctionnement peut sembler pertinent. Attention cependant à ne pas faire doublon avec des instances légales pour le traitements de vos questions (CTE, CTP, CVS, etc...).
En conclusion : soit très vigilant et informe toi bien sur la façon dont on a conçu ce système en interne. Si on peut avoir des infos complémentaires, ce sujet m'intéresse !
Cordialement,
David
merci pour ton message.
Il y a de la maltraitance dans l'ehpad où je travaille. J'ai relevé des actes verbaux et physiques, et j'ai envoyé plusieurs fois des courriers qui restaient sans réponse. Et lorsque j'en parlais à la direction, on me disait de me calmer, ainsi que le syndicat d'ailleurs.
Donc dernièrement j'ai renvoyé un courrier car il y a toujours de la maltraitance (porte ouverte lorsque les résidents sont sur leur chaise percée ; façon de parler aux résidents et aux familles et des vertes et des pas murs et le personnel concerné est toujours présent dans l'Ehpad....). J'ai expliqué tout cela à la direction : faits et le fait que des familles viennent me voir pour se plaindre du personnel ; mais ils ne souhaitaient pas que leurs noms apparaissent sur les courriers à la direction ; de peur de représailles sur leurs parents dans l'Ehpad.
J'ai eu un rendez-vous avec le directeur, la cadre supérieur de santé, la directrice adjointe et le médecin coordinateur.
l'Ehpad est entrain de réaliser le projet de l'établissement. La direction mettra un chapitre sur la bientraitance, avec formation et signalements des faits maltraitants. Et en plus, donc, un comité de vigilance va être créé. La première réunion aura lieu le mercredi 12 mars avec des professionnnels, un représentant des familles et des résidents. Le choix des représentants a été fait à l'occasion du Conseil de la Vie Sociale ou était présent le syndicat. Ce comité aura un rôle d'écoute et de discussion sur les faits ambigus. Après chaque réunion, il sera fait un rapport à la direction pour action (mise en place de rapports si besoin est....) car le directeur ne siègera pas dans le comité, pour permettre aux familles de parler plus librement.
Donc je suis à la recherche d'information sur la mise en place dans d'autres établissements, comment cela s'est fait.....si une réunion est faite après chaque fait de maltraitance signalé pour en parler.
Ce comité n'est surtout pas fait pour couvrir les actes de maltraitance, bien au contraire et je ferais tout pour que ça ne soit pas le cas..... je me bats assez depuis 3 ans!!!! cette première réunion a pour objectif la mise en place du comité d'ou mes recherches.
Je te remercie encore de ton message et j'espère à bientôt
Cordialement,
Hervé
Bonjour, Je pense que c'est 1 bonne initiative car la maltraitance existe malheureusement.Je travaille en EHPAD et j'y suis régulièrement confrontées (ce n'est pas physique ),c'est plutôt psychologique non respect de l'intimite ,de la pudeur (portes de salles de bain pas fermeés pendant la toilette,ne pas frapper aux portes).Non respect du rythme de la personne,de sonautonomie,du désir et du choix (toilettes à la chaine ,douche imposée,vêtements imposés, coiffure imposées).Non respect de sa liberté bien souvent pour sa soi disant sécurité qui fait que la personne ne se sent plus considérée comme sujet mais comme objet et qui fait que petit a petit elle perd le désir de vivre. En tant que professionnel je dénonce ces actes mais je ne suis pas entendu car pour mes employeurs ce n'est pas de la maltraitance c'est juste 1 autre façon de travailler.Alors,mettre en place 1 comité de vigilance ne peut-être que bénéfique pour les personnes âgées car dés l'instant ou nous travaillons avec des personnes vulnérables nous pouvons tous devenir maltraitants sans le vouloir et la verbaliser au sein d'un groupe de travail c'est commencer a la combattre. Bravo et bon courage
en créant ce comité de vigilance, composé de deux résidents deux famille la psy la cadre de santé le médecin coordinateur et moi l'animateur ; nous nous sommes rendus compte que c'était un état d'esprit actuel du personnel, il pense à lui et non au bien être du résident. Le personnel doit raisonner au cas par cas pour chaque résidents, répondre à leurs besoins et à leurs attentes. Y a du boulot!!!
les premiers points du comité : les douches (certains résidents ont des douches tous les quinzes jours) et les protections (protection pour tout le monde sans se demander si ils en ont besoin ou non).
il y a aussi les portes des chambres ouvertes avec les résidents sur leur chaise percée ; les portes de toilettes ouvertes aussi ; la façon de parler aux résidents et de temps en temps à leur famille....... y a du boulot pour que le personnel comprenne qu'il travaille pour les résidents et leur bien être et non pour lui....
A bientôt
Hervé Trillaud
Je viens de terminer ma journée de travail et je voulais vous rejoindre pour déballer un peu mon sac .
Pour tout vous dire,j'ai eu un différent assez houleux avec une des infirmières de ma structure.(Chaud devant).
Mme "x" résidente, atteinte de la maladie d'alzheimer,était en train de commencer à déchiré une photo d'une exposition sur notre commune que j'ai mit en place avec les résidents depuis une semaine.Arrivant sur les lieux j' accompagne mme" X" dans un autre lieu pour lui trouver une occupation. A ce moment là l'infirmière me disant, que mme "X" n'avait pas arrêter du weekend de toucher et déplacer tout ce qu'elle voyait sur son passage, lui administre quelques gouttes de ....tranquilisants.
J'ai bien remarqué qu'elle était épuisée de son weekend et que la tolérance n'était plus là mais de là à rendre cette patiente complètement "choutée"là STOP STOP STOP !!!!!!!!!!!!.NON NON ET NON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce n'est pas une solution!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ce n'est pas tolérable !!!!!!!!!!!!!!
C'est tellement facile d'avoir la "paix" par ce geste envers une personne vulnérable.Pourquoi profiter de cette personne fragile pour se permettre ce genre de comportement.
Je n'ai pu avoir de discussions pour le moment cohérente et intelligente pour éviter que cela se reproduise.Car elle était tellement surprise de ma réaction .C'est vrai que cela m'a mis dans une colère ,je ne tolère pas cela.
Surtout qu'il n'y avait aucune excuse majeure pour cela.
Elle n'était pas en danger,Elle n'était pas du tout violente envers les autres .Elle essayait tout simplement d'occuper son temps.
J'ai vraiment hâte que l'unité d'Alzheimer ouvre ses portes (encore 2 ans) pour que ces personnes âgées vivent vraiment dans leur milieu, j'éspère avec le personnel adapté.
Tant que je serais présente dans cette structure ,je ne pourrais pas accepter ce genre de maltraitance.
Pour cette résidente,je trouvais tout à fait légitime de la déffendre . Cela à été un réfléxe de ma part. J'ai peut être été maladroite dans mes propos mais je devais dire à cette infirmière qu'elle avait tout faux.
Je crois vraiment qu'il faut que le personnel réalise qu'il travail avec des personnes ayant pour certaines une maladie qu'elles ne peuvent contôler. Pour une infirmière qui se dit compétente ,je la trouve franchement pas top !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Voilà je vais arrêter là, car je suis persuadée que je ne suis pas la seule dans cette situation.Mais je suis persuadée aussi que c'est en parlant et en disant les faits que nous pourrons avancer pour éviter ce genre de dérive .
Désolée si j'ai pu froisser quelques uns mais je devais me soulager par écrit auprès de personnes qui peuvent me comprendre.
Merci pour ceux là ....
A bientôt
Nath
bonjour, et je sais qu'il faut du courage dans ces moments là. En exemple flagrant pour moi, le jour de l'arbre de Noël des enfants du personnel, plusieurs personnels n'ont pas emmené leurs enfants au goûter car les résidents avaient fait les gâteaux (du personnel qui travaille et cotoie les résidents âgés tous les jours). Le comble, c'est que l'on m'a dit que entre résidents, ce n'était pas grave car ils sont vieux!!!!!
forcément j'ai été voir tout de suite la direction et j'ai cité des noms (comme d'habitude, je me fais mal voir mais c'est pour le bien être des résidents). Le personnel en question a été recadré et j'avais demandé à ce que le personnel s'excuse auprès des résidents "cuisinières". Il n'y en a qu'une qui s'est excusée......
Nous avons aussi les portes pas fermées, lorsque les résidents sont sur les toilettes. Mettre des protections aux résidents, histoire de gagner du temps. Nous avons certains services ou les résidents ont une douche tous les quinze jours.
Lorsque j'en ai parlé à la direction, nous en avons conclu que c'était un état d'esprit, que le personnel faisait cela comme ça "la mentalité d'hospice". Le personnel est là pour lui et non pour les résidents..... y'a du boulot. Forcément je me fais mal voir.....mais bon je continuerais tant qu'il le faudra.
Cependant, c'est lourd à gérer (je suis rentré de nombreux soirs en pleurant ou en m'énervant après ma petite famille, qui ne me reconnaissait plus). Depuis 3 ans, enfin, un comité de vigilance a été créé la semaine dernière. On verra bien...... affaire à suivre.....les résidents et les familles peuvent parler en toute sécurité ; sans que leurs noms ne soient cités, si ils le souhaitent.
Ensuite le comité se réunit (deux résidents ; deux familles ; la psy ; la cadre de santé ; le médecin coordinateur ; et moi l'animateur). Et on en discute.
Les points abordés la semaine dernière : les protections et les douches, tout en parlant aussi des portes de chambres ouvertes lorsque les résidents sont sur la chaise percée. Le personnel doit apprendre à gérer les résidents au cas par cas, à les prendre en considération entièrement. ya du boulot......
Si tu veux continuer à discuter, pas de soucis et à bientôt
Hervé Trillaud.
Comme quoi tout vient enfin.
bonjour ..apres vous avoir lu ; je retrouve toutes "ces maltraitances" evoquees par "janickette" dans mon etablissement ....
plusieurs fois sermonee du fait que je passais 30 min par personne pour le lever toilette habillage du resident et refection du lit ....or la cadence qu on nous demande est de 10 à 15 min !
Outree je continue à consacrer ce temps à la personne mais ce qui derange le plus la directrice est que j appelle ( tout en vouvoyant la personne ) le resident par son prenom !!
pour elle le manque de personnels est ingerable au vu du budget minime alloue donc = c est comme ca et ca sera comme ca mais c est intorelable de les appeller par leur prenom = vous etes irrespectueuse !
Alors mon dieu que j aimerais que ton projet hervé naisse un jour dans mon EPHAD !
et Je te souhaite bonne continuation
Tiens nous au courant ce serait sympa ...
Oui effectivement certains cadres vont s'attarder parce qu'un agent va appeler un résident par son prénom mais jamais sur les conditions de travail. Il est vrai que les agents ont de moins en moins de temps pour s'occuper des résidents. Et ça c'est de la maltraitance. Mais à qui la faute? Surement pas aux agents. Il y a peut-être des agents qui ont des mauvaises mentalités mais dans l'EHPAD où je travaille les agents vivent très mal le fait de se dépêcher pour les toilettes et le manque de temps à écouter les résidents. Sans vouloir défendre l'infirmière chez Nath 44 mais elle a pu peter les plombs et faire n'importe quoi. Nous avons la chance d'avoir deux unités Alzheimez et bientôt trois. Mais je vois que ce n'est pas le cas partout. Bon courage à tous.
bonsoir.
Je pense que si un agent pète les plombs, il vaut mieux qu'il se mette en arrêt plutôt que de s'en prendre aux résidents.....
tu n'as pas à te culpabiliser de t'être renseignée quant à la santé d'un résident. C'est aussi notre travail, en tant qu'animateur, de dire lorsque l'on trouve qu'un résident va mal ; ou tout simplement de répondre (enfin d'essayer de répondre en l'occurence) à une demande de la famille.
Moi maintenant, je contace directement la cadre de santé lorsque je sens une réticence de l'infirmière ou aide-soignant.
Bon courage et à bientôt
Je ne sais pas si cela doit me rassurer de voir qu'il n'y a pas que dans l'Ehpad ou je travaille qu'il y a de la maltraitance.....active ou passive, mais maltraitance quand même
Hervé
bonjour,
j'aimerais pouvoir faire plus quant à la maltraitance.... encore aujourd'hui une porte de toilette non fermée avec bien sur un résident à l'intérieur...... mais, depuis la création du comité, je sens un changement général.....on va bien voir. Bon, par contre, forcément je suis le méchant pour certains ; mais cela m'est égal, je fais mon travail en disant et en discutant les situations. Dans mon Ehpad, c'est un état d'esprit qu'il faut changer. Les employés s'occupent des résidents dans leur globalité ; et non au cas par cas.... y 'a encore du boulot......
Avez-vous des pistes pour que je puisse apporter mon aide au niveau départemental ou national.....
Avez-vous des tuyaux ?
Merci d'avance
Hervé
je me reconnais lorsque je lis l'article de nah44, mon travaille avec certain infirmiers de l ehpad ou je travaille est aussi tres dure, dernierement je suis montée voir une residente en chambre qui souffrait de sa jambe ,sa fille etait presente et tres angoissée de voir sa mere souffrir. Je suis donc descendu voir l infirmiere pour lui demander si le medecin avait etait contacté, elle m a repondu qu'elle avait vue la fille et qu'il n'y avait rien a faire (donc pas de coup de fil au medecin). je suis donc repartis sans pouvoir apporter de reponse a la residente. Le lendemain l'infirmiere chef ma appeler pour savoir ce qui s'etait passé car il y avait marqué sur le dossier de soin que j'avais demander a cette infirmiere si le medecin avait etait appelé et cette infirmiere a rajouter je cite:" depuis quant les animatrices donnent des diagnostique infirmier."
pensez vous vraiment que j ai fait un diagnostique???
A quel momment doit on intervenir???
je me remet souvent en question a ce sujet même si on nous repete souvent que l on est la pour le bien etre du resident.
cela me rassure de voir que je ne suis pas seule dans ce cas et je pense que malgres tout il ne faut pas hesité adire les chose si on veut qu elles bougent même si sa met du temps.
bon courage a tous
Les maltraitances existent, et le signalement n'est pas une faute ...
elle est même notre devoir
Les conditions de travail ? Oui, elles en sont un facteur, mais sûrement pas le seul,
et il nous faut éviter de tout leur mettre sur le dos !
Le GAG s'implique de plus en plus dans la lutte contre la maltraitance,
et vient de rejoindre le CA de l'association AFBAH qui gère le numéro national avec ALMA.
Mais ne nous oublions pas !
Car certaines actions d'animation imposées sont maltraitantes,
nos postures sont parfois inadaptées, nos compétences parfois insuffisantes,
Et rappelons ce que disait le Professeur Moulias au CAG 2006, puis au CNAG 2007 :
l'ennui et l'inulité ressentis par les personnes âgées sont des éléments de maltraitance,
et ceci nous concerne très directement ...
Dans le comité de vigilance cité par Hervé, un aspect nous semble important :
les résidents y sont ! ce qui est encore trop rare ...
resumé de la situation (car il faut que j'en parle et je sais que vous allez m'ecouter)
dans l'ephad ou je travaille,l'aprés-midi, les residents sont emmenés au toilettes à 17H et la pause des filles de l'AM, est juste aprés.
mercredi dernier j'emmene des residents en sortie et rentre à 16H45, de la je ramene les residents dans leur lieu de vie commun. et je vais vaquer a mes occupations.
le lendemain, je remene certains residents aussi en sortie dont M. X (venue la veille) qui me dit "vous pourrez me mettre aux toilettes en rentrant de la sortie, car hier, les filles n'ont pas voulu m'y mettre car elles ont dit que comme c'etait l'animatrice qui m'avait sortie, c'était a elle de me mettre sur les toilettes, alrs j'y suis aller toute seule" (c'est une femme qui est en fauteuil sans veritable point d'appui.).
j'etais outré, d'ailleur je suis scandalisée et je ne sais pas encore si je dois en parler à la direction.
comment on peut repondre ceci a une residente, au pire elle m'aurait appeler, je l'aurai emmener cette dame, mais la rien ! elle est partie en pause pdt ce temps. et si cette dame etait tombée dans les toilettes ?
ceci n'est meme plus de la maltraitance mais de la debilité humaine!!!
allons nous un jour reussir a changer les choses ? a quand une maison de retraite humaine?
bonjour avant de s'alarmer, et aussitôt que le résident te tient ces propos, va vérifier les dires et si ses propos sont justes, préviens la Direction.
J'ai appris à vérifier les dires de chacun (personnel et résident) ; et ensuite j'avise...la cadre de santé. Mais je le fais aussitôt.
A bientôt. Hervé
Pour une maison de retraite humaine y'a du boulot. Et c'est "en mettant les pieds dans le plat" que nous y arriverons.
"Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"
les dires des residents je sais qu'ils sont vrai car la personne qui lui a repondu cela, ce n'est pas la premiere fois qu'elle le fait. je le sais, mais je suis trop .... pr en parler
le soucis est que je suis dans cette maison que depuis peu, et que les filles ont du mal a m'accepter (effectivement je voudrais que ca bouge, et notre nvelle directrice aussi)
alrs ca va etre dur
merci pour ton ecoute hervé
a bientot
si ta directrice est à ton écoute, c'est déjà beaucoup. Parle avec elle de ce que tu peux voir ou entendre. Et tu pourrais créer un comité de vigilance dans ton établissemen aussi. Je me tiens à ta disposition pour plus d'infos si tu le souhaites.
A bientôt
Hervé
Bonjour, c'est sur qu'il faut beaucoup de patience. Entendre et voir certaines choses sont difficiles à accepter. Dan mon établissement, c'est un état d'esprit qu'il faut changer..... ça ne va se faire du jour au lendemain c'est sur.... il faut s'armer de patience...... mais c'est complètement aberrant de voir ou d'entendre certaines choses....
Enfin on a du courage et il faut le garder ; l'amour de mon métier m'aide énormément.
A bientôt
Hervé
Je lis avec interet cet échange sur la "maltraitance" et je voulais juste ajouter que même si les choses doivent effectivement changer , bouger cela ne peut se faire qu'avec une prise de conscience du personnel et cela passera par la formation, par le dialogue mais pas forcement par la force , ni l'énervement . Servir de "poil a gratter " , ne jamais baisser la garde , rester patient et determiné ...c'est notre mission . Et puis ne pas oublier que les soignants n'ont pas le monopole de la maltraitance...Allez courage.












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